steel hat geschrieben:Nun, ich versuchs dir nochmal zu erklären, ich glaube du hast den Thread nicht ganz durchgelesen.
Frankenvieh schwärmte von dem Betrieb der 35 000 euro Gewinn erwirtschaftet hat, was unterm Strich eine katastrophale EKB darstellt, was größere investitionen nicht zulässt. Ich habe moniert, dass ein landw. Betrieb, der über 1 Million an Kapital im Betrieb einsetzt, bei diesem Gewinn ( 35 000 ) weder auf eine anständige Verzinsung noch auf eine angemessene Arbeitsentlohnung kommt.
Jeder der von Buchführung nur annähernd was versteht, wird das raffen. Das wollte ich damit sagen.

Meine Antworten bezogen sich mehr darauf:

steel hat geschrieben:Wenn sich die Lage nicht verbessert, wird nur der wachsen, wer keine Verzinsung seines EK und keinen Lohnansatz berechnet.

dieses Jahr war mässig, der Schnitt der letzten Jahre gleicht das aus, der Schnitt der nächsten Jahre wird niedriger liegen, aber höher als die vergangenen 12-15 Monate. Daher mach ich mir keine Sorgen um meine Entlohnung, dass wollte ich damit sagen...

@ Steel:
Ich sehe die Lage genauso wie Du. Hätte ich das Kapital aus unserem Betrieb nur zu schlechten 3 % (nach Steuern) langfristig angelegt und meine Arbeitskraft einem Ausbeuter für nur 10 € (netto) die Stunde zur Verfügung gestellt ergäbe das bei 25-30 Tagen Urlaubsanspruch und folgenden fiktiven Faktoren folgendes Ergebnis:

Ackerland eigen 30 ha a 20 TD€ --> 600.000,- €
Fuhrpark ca. 130.000,- €
Maschinenhalle/Wirtschaftsgeb. 370.000,- €

1.100.000,- € Betriebsvermögen --> EKR 3 % = 33.000,- €
200 Std. / Monat *12*10 € 24.000,- €

Also 57.000 € für eine Arbeiskraft.

Zur Eigenkapitalrendite folgende Informationen:

Warren Buffett ist der Erfinder des Value-Investment und zweitreichster Mensch der Welt. In seinen Analysen vertraut er maßgeblich auf die Kennzahl Eigenkapitalrendite. Ein Faktor für erfolgreiches Aktieninvestment. Buffett errechnet die Eigenkapitalrendite indem er den Jahresüberschuß des Unternehmens durch das eingesetzte Kapital dividiert (Jahresüberschuss durch Eigenkapital). Ein Unternehmen verfügt beispielweise über 100 Millionen Euro Eigenkapital und weist einen Jahresgewinn in Höhe von 10 Millionen Euro aus. Damit beträgt die Eigenkapitalrendite 10%.


Die Besten Unternehmen haben eine Eigenkapitalrendite über 20%. Die durchschnittliche Eigenkapitalrendite der letzten Jahre sollten ebenfalls um die 20% liegen. Am Besten ist es, wenn die Eigenkapitalrendite im Laufe der Jahre ansteigt. Achten Sie darauf das Unternehmen eine niedrige Verschuldung haben. Gerade in Zeiten der Krise sind das Unternehmen die schnell vom Markt sind.
Hohe Eigenkapitalrenditen von 25 Prozent und mehr sind bei deutschen Unternehmen in Zeiten guter Konjunktur keine Seltenheit. So konnten beispielsweise in den Jahren 2006 und 2007 sowohl die börsennotierten großen Unternehmen als auch die mittelständischen Unternehmen in Deutschland im Durchschnitt eine Eigenkapitalrendite von mehr als 25 Prozent erzielen, teilte die KfW mit.

Unter den nicht börsennotierten Mittelständlern konnte 2007 mehr als die Hälfte eine Eigenkapitalrendite oberhalb von 25 Prozent erzielen und dabei auch ihre Eigenkapitalausstattung spürbar verbessern. Dies zeigt eine aktuelle Analyse der KfW Bankengruppe.

Durch die Finanz- und Wirtschaftskrise sind die Eigenkapitalrenditender Unternehmen stark zurückgegangen. So ist die Eigenkapitalrendite der DAX-Unternehmen von durchschnittlich 30,1 Prozent im Jahr 2007 auf 4,4 Prozent im 1. Halbjahr 2009 geschrumpft.

Da sich die Durchschnittsrenditen bei großen und mittleren Unternehmen in der Vergangenheit weitgehend parallel entwickelt haben, ist mit einem ähnlich starken Einbruch im Mittelstand zu rechnen.

Vor allem aber ist die zumeist schwache Eigenkapitalbasis bei kleinen Unternehmen ein wesentlicher Faktor für die hohe Schwankungsbreite bei der Eigenkapitalrendite. Durch eine geringe Eigenkapitalbasis in Relation zur Bilanzsumme wirken sich Veränderungen bei der Gewinnentwicklung besonders stark auf die Eigenkapitalrendite aus.


Besonders in Krisenzeiten ist für Unternehmen ein ausreichendes Eigenkapitalpolster wichtig, resümiert die KfW. Ohne die in der öffentlichen Diskussion so kontrovers diskutierten hohen Eigenkapitalrenditen, die eine Stärkung der Eigenkapitalbasis erst ermöglichen, hätte die Finanz- und Wirtschaftskrise viele Unternehmen, vor allem zahlreiche Mittelständler, noch härter getroffen, als dies ohnehin schon der Fall ist.

Eifeldiesel hat geschrieben:@ Steel:
Ich sehe die Lage genauso wie Du. Hätte ich das Kapital aus unserem Betrieb nur zu schlechten 3 % (nach Steuern) langfristig angelegt und meine Arbeitskraft einem Ausbeuter für nur 10 € (netto) die Stunde zur Verfügung gestellt ergäbe das bei 25-30 Tagen Urlaubsanspruch und folgenden fiktiven Faktoren folgendes Ergebnis............

Eifeldiesel, rechnen und Abschlüsse analysieren kannst du, was hier im Forum einigen schwerwiegende Problemen bereitet.

Hallo Frankenvieh,

das steht sicher außer Frage. Aber es geht ja auch nicht darum zu verkaufen sondern nur um zu verdeutlichen wie armselig der Ertrag im Verhältnis zum Aufwand/Kapitaleinsatz/Unternehmerrisiko ist. (Trotzdem macht uns der Beruf irgendwie Spaß...)
Ich glaube kaum das andere Branchen sich mit solchen miesen Renditen zufrieden gäben bzw. noch dazu die Gängelei durch viel zu viele Bürokraten akzeptieren würden.

Bei allem was da geschrieben wird, Eifeldiesel kommt schon auf den Kern des Problems in der LW zu sprechen. Ich habe das schon bei anderer Gelegenheit geschrieben, es wird einfach zu wenig verdient.

In der landwirtschaftlichen Produktion steht der mögliche Ertrag in keinem vernünftigen Verhältnis zu eingesetztem Produktivvermögen = Kapital, neben der eingesetzten (eigenen) Arbeitskraft.

Diese ganze Geschichte wird verbrämt durch allerhand Blödeleien, wie 25% beste Betriebe, aufgeblasene Deckungsbeitragsrechnungen und ähnlichen Blödsinn, der das Papier nicht wert ist auf dem er geschrieben steht.

Ein einfaches Beispiel. In Rheinland-Pfalz liegen die Produktionskosten für eine dto Getreide, je nach Betrieb zwischen 12 und 15 Taler. Wie viele Jahre verkaufen wir unter diesen Kosten??? Wenn man dieses Argument bringt, wird einem ernsthaft dummes Zeug entgegengehalten, wie ich verfüttere alles im eigenen Betrieb u.ä. Schwachsinn mehr. Noch Fragen???

und was soll uns das bringen,dass wir wissen,WIE es uns eigentlich gehen sollte
wir können POLITISCH nur wenig durchsetzen,sondern müssen meistens REAgieren.
allerdings kann jeder für sich entscheiden,ob er so weiter macht oder nicht.
allerdings kenne ich auch betriebe,die konsequent auf spezialisierte DIREKTVERMARKTUNG gesetzt haben und sich seit jahren erfolgreich am MARKT behaupten---als BÄUERLICHE betriebe würde ich die allerdings nicht bezeichnen.

CarpeDiem hat geschrieben:In der landwirtschaftlichen Produktion steht der mögliche Ertrag in keinem vernünftigen Verhältnis zu eingesetztem Produktivvermögen = Kapital, neben der eingesetzten (eigenen) Arbeitskraft.

Diese ganze Geschichte wird verbrämt durch allerhand Blödeleien, wie 25% beste Betriebe, aufgeblasene Deckungsbeitragsrechnungen und ähnlichen Blödsinn, der das Papier nicht wert ist auf dem er geschrieben steht.

Ein einfaches Beispiel. In Rheinland-Pfalz liegen die Produktionskosten für eine dto Getreide, je nach Betrieb zwischen 12 und 15 Taler. Wie viele Jahre verkaufen wir unter diesen Kosten??? Wenn man dieses Argument bringt, wird einem ernsthaft dummes Zeug entgegengehalten, wie ich verfüttere alles im eigenen Betrieb u.ä. Schwachsinn mehr. Noch Fragen???

Nö, CarpeDiem völlig richtig und keine weiteren Fragen, du hast auch meine Beiträge mehr als bestätigt.

Nun, wenn du carpe schon verstanden hast, dürfte dir dein Abschied beim BDM wesentlich leichter fallen

Hallo Reini,

leider kann ich Dir als geistiger Fußgänger nur bis zum ersten Punkt folgen.
Deine 4 Punkte bedeuten doch, daß in Deinen Augen ein Landwirt sowieso kein Unternehmer ist.
Zum 2. Punkt:
Es gibt doch genug "richtige" Unternehmen die sich auch in der Staatskasse bedienen.
z.B. Kohlepfennig, Kurzarbeitergeld, Bankenrettungspaket usw. An die riesigen Gewinne der Energieversorger traut sich der Staat ebenfalls nicht.
Zum 3. Punkt:
Ein Landwirt kann ja mal eine Rechnung an den Schlachthof, Molkerei oder Landhandel schicken.
Wahrscheinlich gibt es höchstens ein Schmunzeln auf der anderen Seite. Wie willst Du das als Einzelner ändern? Man kann nur seinen Vermarkter aussuchen.
Zum 4. Punkt:
Was spricht dagegen, wenn der Landwirt eine vernünftige Eigenkapitalrentabilität und eine angemessene Arbeitsentlohnung wünscht. Ob er es erreicht ist wieder ein anderes Thema für sich.

Vielleicht könntest Du mir auf "die Sprünge helfen".

Firlefanz

H.B. hat geschrieben:Nun, wenn du carpe schon verstanden hast, dürfte dir dein Abschied beim BDM wesentlich leichter fallen

Beiträge erst lesen, dann verstehen. Befindet sich der User in der Lage dies umzusetzen, steht einer Antwort nichts im Weg.
Bei deiner zitierten Antwort ist irgendwas schiefgelaufen.

Vielleicht könntest Du mir auf "die Sprünge helfen".

Da liegst du schon richtig, firlefranz. Du solltest anderen auf die Sprünge helfen.

Wie willst Du das als Einzelner ändern?

Ein Koma will nichts ändern, wächst einfach weiter und hält sich dabei für besonders schlau.

steel hat geschrieben:Beiträge erst lesen, dann verstehen.

Das gilt nur für BDM-Mitglieder, normale Menschen lesen und verstehen gleichzeitig

Steel,

meine Beitrag war als Frage an Reini gedacht. Schreib ich so undeutlich? Habe ich Milch erwähnt?
Die BDM-Geschichte war nicht gemeint, sondern Landwirtschaft im Ganzen.

Firlefanz

P.S. Steel nur zur Information: Außer Milchvieh gibt es auch noch andere Formen der Landwirtschaft.
Natürlich für BDM-Mitglieder völlig unbedeutend klein, aber es gibt sie, immerhin.

H.B. hat geschrieben:

steel hat geschrieben:Beiträge erst lesen, dann verstehen.

Das gilt nur für BDM-Mitglieder, normale Menschen lesen und verstehen gleichzeitig

Noch immer nicht verstanden ?
Ich und Carpe haben dieselbe Meinung, wir wollen höhere Erzeugerpreise und die Produktion NICHT ausweiten, wenn kein Markt vorhanden. Ein Koma will NUR mehr Masse, bei folglich sinkenden Erlösen. Deshalb passte dein Beitrag nicht. Lies dir die erwähnten Beiträge nochmal in Ruhe bei einer Tasse Tee durch, dann meldest dich wieder. Wenn das nichts hilft, kann dich vllt Carpe nochmal aufklären.

ich habe mit meinem Beitrag den Beitrag von Reini gemeint.

weiß ich, deshalb meine Antwort.

steel hat geschrieben:Ich und Carpe haben dieselbe Meinung, wir wollen höhere Erzeugerpreise und die Produktion NICHT ausweiten, wenn kein Markt vorhanden. Ein Koma will NUR mehr Masse, bei folglich sinkenden Erlösen.

Ihr habt zwar die selbe selbe Meinung, aber einen ganz unterschiedlich ausgeprägten Verstand. Du forderst eine im Erlös unwirksame Produktionsverteuerung, defakto eine Verkleinerung der Spanne, weil du jetzt schon zuwenig hast...


....klingt das für dich jetzt nicht auch ein wenig unlogisch?

Ach HB, wie gesagt, vllt erklärts dir Carpe nochmal. Vor allem das mit der Produktionsausweitung bei geringerer Nachfrage.
Das mit dem Verstand beurteilen verkneif ich mir jetzt mal.