Ist halt immer wieder erstaunlich, dass die Maskenpflicht von irgendwelchen Sesselpfurzern angeordnet wird, die sie garantiert nicht den ganzen Tag aufsetzen.
Mein Kleiner hatte nie Kopfweh. Als er die Maske in der Schule aufsetzen musste, kam er jeden Tag mit Kopfschmerzen heim.
Sowas bei Kindern anzuordnen, die eh nie an Covid19 schwer erkranken, ist einfach nur krank und in meinen Augen Misshandlung.

Dass die Masken in einem sehr überschaubaren Maße die Übertragung von Atemwegsinfektionen verhindern können, dürfte klar sein. Aber dass sie genauso schwere gesundheitliche Probleme bei dauerhaftem oder fehlerhaftem Gebrauch hervorrufen, dürfte auch dem Dümmsten einleuchten. In einem Beruf, in dem man sich körperlich bewegen muss, geht die Maske extrem auf die Gesundheit. Man atmet ja permanent gegen einen Widerstand. Wenn das irgendeinen großen Vorteil hätte, hätte uns die Evolution schon längst einen "Haarvorhang" oder was auch immer vor der Visage beschert...
Die Risikoabwägung findet bei den allermeisten "Corona-Maßnahmen" einfach nicht statt. Da ist die Maske ja nur ein Beispiel. Das ist eine riesige Massenpsychose, obwohl mittlerweile jeder erkennen sollte, dass es schlichtweg keinen Unterschied in Bezug auf die Sterblichkeit macht, ob "strenge Maßnahmen" gemacht werden oder nicht.
Bayern ist ja auch ganz vorne dabei bei den "Neuinfektionen" und "Corona-Opfern", obwohl die CSU völlig am Rad dreht.

Mal ein "Praktiker" (Bestatter), der sagt, wie die sogenannten "Corona-Toten" zustande kommen:

https://www.youtube.com/watch?v=ogTqxJt_Lns

tyr hat geschrieben:

Westi hat geschrieben:Na dann beschwer Dich mal bei der baua, dass sie COVID-19 eben in diese Gruppe eingestuft hat.
Auf deren Homepage ist sogar die Begründung dafür zu finden. Aber Vorsicht, sind 6 Seiten mit einiges Quellenangaben, die man auch nachlesen müsste, um alles detailliert verstehen zu können.
Aber scheinbar haben die ja keine Ahnung von dem was sie tun.

ja, man wird aus politischen Gründen vermutlich FFP2 nun auch für Viren zulassen, das war zu erwarten, wird uns böse auf die Füße fallen. Mit solchen begründungslosen politischen Aktionen untergräbt man die Glaubwürdigkeit der Handlungsanweisungen. Was glaubst Du warum heute schon die Impfneigung unter dem Fachpersonal so niedrig ist? Viel Vertrauen ist in den letzten Jahrzehnten, gerade im Gesundheitsbereich verloren gegeangen. Aber das ficht Typen wie Dich ja nicht an, Aussagen Deiner Lieblingspolitiker sind heilig, und wenn sie noch so dümmlich udn realitätsfern sind. Alles andere sind *Zensur* und Querdenker. Quer- udn Mitdenken war übrigens mal die Grundlage der Aufklärung.... inzwischen sind wir wieder bei reinem Glauben angekommen, nur eben nicht mehr an den alten Gott Jahwe, sondern an Gott Klima, Gott Corona udn Oberpriester Merkel, Spahn und wie sei alle heißen...

Kann es sein das es Dir tyr , Oberpfälzer und Co. schwer fällt die Pandemie zu begreifen, weil es an Vorstellungskraft fehlt?
Auch hier bei den Masken , kannst du nur an Einatmen denken kann, obwohl es um das Ausatmen geht?
Anscheinend alles zu viel!
Darum macht man dann Realität -Verweigerung , darum Alternative Fakten nützen um sein einfache Weg zu beschreiten.Stoff liefert die AfD, Achgut.de, u.s.w.
Diese Personengruppen könnte auch mit Querdenker betiteln werden, ach lassen wir es.
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Oberpfälzer hat geschrieben:...Aber dass sie genauso schwere gesundheitliche Probleme bei dauerhaftem oder fehlerhaftem Gebrauch hervorrufen, dürfte auch dem Dümmsten einleuchten. In einem Beruf, in dem man sich körperlich bewegen muss, geht die Maske extrem auf die Gesundheit. Man atmet ja permanent gegen einen Widerstand....

Hast Du dafür belastbare Belege?

Oberpfälzer hat geschrieben: Das ist eine riesige Massenpsychose, obwohl mittlerweile jeder erkennen sollte, dass es schlichtweg keinen Unterschied in Bezug auf die Sterblichkeit macht, ob "strenge Maßnahmen" gemacht werden oder nicht.

Natürlich haben die Maßnahmen keine Auswirkungen auf die spezifische Sterblichkeit.
Sie haben aber Auswirkungen auf die Anzahl derer die sich infizieren, erkranken und daran sterben.
Auch wenn die Sterblichkeit gleich bleibt, erhöht sich die Zahl der Toten entsprechend.

Westi hat geschrieben:Hast Du dafür belastbare Belege?

Zählt die Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin oder sind das dann wieder nur fake news?

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/ffp2-masken-gesundheitsgefaehrdend-hunderte-flieger-aus-risikogebieten/

Ausschnitt aus dem Artikel:

"Warum schreiben die Regierenden etwas vor, was für „geschultes und qualifiziertes Personal“ vorgesehen ist?

»Beim bestimmungsgemäßen Einsatz von FFP2-Masken muss eine arbeitsmedizinische Vorsorgeuntersuchung im Voraus angeboten werden, um durch den erhöhten Atemwiderstand entstehende Risiken für den individuellen Anwender medizinisch zu bewerten.«

Werden nun „arbeitsmedizinische Vorsorgeuntersuchungen im Voraus“ stattfinden und was geschieht bis dahin?

»Gemäß Vorgaben des Arbeitsschutzes ist die durchgehende Tragedauer von FFP2-Masken bei gesunden Menschen begrenzt (i.d.R. 75 Minuten mit folgender 30-minütiger Pause), um die Belastung des Arbeitnehmers durch den erhöhten Atemwiderstand zu minimieren.«

Wie soll die Tragedauer von „75 Minuten mit folgender 30-minütiger Pause“ im ÖPNV, in Schulen, am Arbeitsplatz usw. verwirklicht werden?

»Bedingt durch den zweckbestimmten, zielgerichteten Einsatz sind keine Untersuchungen zu den gesundheitlichen, ggf. auch langfristigen Auswirkungen der Anwendung von FFP2-Masken außerhalb des Gesundheitswesens z.B. bei vulnerablen Personengruppen oder Kindern verfügbar.«

Es sind „keine Untersuchungen zu den gesundheitlichen, ggf. auch langfristigen Auswirkungen… bei vulnerablen Personengruppen oder Kindern verfügbar“, aber FFP2-Masken werden vorgeschrieben?

»Beim Einsatz bei Personen mit z.B. eingeschränkter Lungenfunktion oder älteren Personen sind gesundheitliche Auswirkungen nicht auszuschließen.«

Und trotzdem werden FFP2-Masken einfach mal verordnet?"

Westi hat geschrieben:

Oberpfälzer hat geschrieben:...Aber dass sie genauso schwere gesundheitliche Probleme bei dauerhaftem oder fehlerhaftem Gebrauch hervorrufen, dürfte auch dem Dümmsten einleuchten. In einem Beruf, in dem man sich körperlich bewegen muss, geht die Maske extrem auf die Gesundheit. Man atmet ja permanent gegen einen Widerstand....

Hast Du dafür belastbare Belege?

Oberpfälzer hat geschrieben: Das ist eine riesige Massenpsychose, obwohl mittlerweile jeder erkennen sollte, dass es schlichtweg keinen Unterschied in Bezug auf die Sterblichkeit macht, ob "strenge Maßnahmen" gemacht werden oder nicht.

Natürlich haben die Maßnahmen keine Auswirkungen auf die spezifische Sterblichkeit.
Sie haben aber Auswirkungen auf die Anzahl derer die sich infizieren, erkranken und daran sterben.
Auch wenn die Sterblichkeit gleich bleibt, erhöht sich die Zahl der Toten entsprechend.

Es sind pro 100000 Einwohner in keinem europäischen Land im Jahr 2020 signifikant mehr Leute gestorben als in den Jahren vorher. Eher sogar weniger. Es gab diesbezüglich auf jeden Fall keine großen Abweichungen zu den letzten Jahren. Das reicht mir als Beleg dafür, dass es keine "Pandemie" gibt...
Übrigens auch nicht in afrikanischen Ländern, von denen die meisten überhaupt nicht über so etwas wie ein funktionierendes Gesundheitssystem verfügen und die auch keine besonderen Maßnahmen ergriffen haben. Die müssten ja nach den "Zeugen Coronas" sterben wie die Fliegen...

In Deutschland sind 2020 übrigens sogar bezogen auf die letzten 10 Jahre relativ wenige Menschen gestorben. Die letzte krasse Woche war im März 2018 wegen der damaligen starken Grippewelle. Hat damals aber keine Sau interessiert. Auch nicht, dass damals große Uni-Kliniken in Fürth und Nürnberg wegen Überfüllung keine Patienten mehr angenommen hatten. In der Situation waren wir seitdem (Gottseidank) nie mehr.
Ja klar, aber das liegt nur daran, dass wir die Kinder nicht mehr in die Schulen, ihnen und uns irgendeinen blöden Lappen vor die Visage hängen und nicht mehr in die Sportvereine lassen und weil wir nach 21 Uhr nicht mehr rausgehen dürfen.
Wer so einen Bullshit glaubt, ist halt einfach nicht mehr zu retten...

Oberpfälzer hat geschrieben:

Westi hat geschrieben:Hast Du dafür belastbare Belege?

Zählt die Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin oder sind das dann wieder nur fake news?

In der von tichy verlinkter Stellungnahme der DKHG steht folgendes:
„In den „Empfehlungen der Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin zum Einsatz von Schutzmasken im Zusammenhang mit SARS-CoV-2“ werden FFP2-Masken nicht zur privaten Nutzung empfohlen.“

Von schwerwiegenden Folgen die durch das Tragen auftauchen kann ich darin aber nichts finden.
Beeinträchtigungen ja, aber auch, dass es noch keine finalen Erkenntnisse gibt.
https://www.krankenhaushygiene.de/pdfda ... 281%29.pdf

Alle weiteren Auszüge von tichy sind sehr mit subjektiven Ansichten versetzt. Die Grundlegenden Aussagen sind auch in dem Schreiben der DKHG zu finden, aber natürlich mit weniger eigener Meinung eines Verfassers.
Eine objektive Berichterstattung geht anders.
Eine belastbare Quelle für Deine Aussage ist das nicht (weil es eben auch darin nicht steht).

Natürlich gibt es Einschränkungen durch das Tragen der Masken. Bei manchen mehr, bei manchen weniger. Trotzdem immer noch besser, als unter Umständen schwer an COVID-19 zu erkranken. Scheinbar ist es ja auch so, dass Kinder und Jugendliche stärker von der Mutation betroffen sind als vom ursprünglichen Typ. Studien laufen gerade, mal sehen was da rauskommt.

Oberpfälzer hat geschrieben:
Es sind pro 100000 Einwohner in keinem europäischen Land im Jahr 2020 signifikant mehr Leute gestorben als in den Jahren vorher. Eher sogar weniger. Es gab diesbezüglich auf jeden Fall keine großen Abweichungen zu den letzten Jahren. Das reicht mir als Beleg dafür, dass es keine "Pandemie" gibt...

Nicht? Ok, aufs Jahr gesehen noch nicht. Dennoch ist eine deutlich Tendenz zu erkennen. Von weniger brauchen wir gar nicht zu reden.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Westi hat geschrieben:Von schwerwiegenden Folgen die durch das Tragen auftauchen kann ich darin aber nichts finden.

Nochmal für die Leute mit Problemen beim Leseverständnis: Es gibt die Anweisung der Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin diese Art von Masken höchstens 75 Minuten am Stück zu tragen und dann mindestens 30 Minuten abzunehmen wegen des erhöhten Atemwiderstands. Wie soll das dann im ÖPNV oder in Geschäften gehandhabt werden? Ich wär dann auf jeden Fall immer in der 30 Minutenpause, wenn mich jemand fragt...

Und diese 75 Minuten Trage/30 Minuten Pause-Anweisung bezieht sich auf junge, gesunde Menschen. Wenn ich da jetzt viele Übergewichtige/Fettleibige oder Menschen mit Lungen- und oder Herzkreislaufproblemen oder sehr Alte dazu verpflichte stundenlang im Zug, auf der Straße oder sonstwo solche Dinger aufzusetzen, ist das in meinen Augen für viele dieser Menschen sehr gefährlich.

Westi hat geschrieben:Trotzdem immer noch besser, als unter Umständen schwer an COVID-19 zu erkranken. Scheinbar ist es ja auch so, dass Kinder und Jugendliche stärker von der Mutation betroffen sind als vom ursprünglichen Typ. Studien laufen gerade, mal sehen was da rauskommt.

Unter Umständen... scheinbar... Studien laufen gerade, mal sehen, was dabei herauskommt...

Merkste was?

Oberpfälzer hat geschrieben:Nochmal für die Leute mit Problemen beim Leseverständnis: Es gibt die Anweisung der Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin diese Art von Masken höchstens 75 Minuten am Stück zu tragen und dann mindestens 30 Minuten abzunehmen wegen des erhöhten Atemwiderstands. Wie soll das dann im ÖPNV oder in Geschäften gehandhabt werden? Ich wär dann auf jeden Fall immer in der 30 Minutenpause, wenn mich jemand fragt...

Ich verstehe Deine Angst.
Wie lange dauern bei Dir die Einkäufe? Also nicht im Outlet-Center shoppen gehen (haben ja eh zu), sondern im LEH? 15 Minuten? 20? 30?
Dann bist Du weit von den 75 Minuten entfernt.

Öffentlicher Nahverkehr? Wie viele fahren länger als 75 Minuten am Stück? Auch hier sollten die 75 Minuten locker einzuhalten sein.

Oberpfälzer hat geschrieben:Und diese 75 Minuten Trage/30 Minuten Pause-Anweisung bezieht sich auf junge, gesunde Menschen. Wenn ich da jetzt viele Übergewichtige/Fettleibige oder Menschen mit Lungen- und oder Herzkreislaufproblemen oder sehr Alte dazu verpflichte stundenlang im Zug, auf der Straße oder sonstwo solche Dinger aufzusetzen, ist das in meinen Augen für viele dieser Menschen sehr gefährlich.

Wer bitte schön fährt heutzutage Stundenlang mit dem Zug? Vor allem die von Dir angemerkten „Alten“?
Wie schon gesagt, diejenigen, die die 75 Minuten Grenze privat reißen, dürften an einer Hand abzuzählen sein.
Und dann muss man in Frage stellen, ob dies überhaupt notwendig ist.

Oberpfälzer hat geschrieben:

Westi hat geschrieben:Trotzdem immer noch besser, als unter Umständen schwer an COVID-19 zu erkranken. Scheinbar ist es ja auch so, dass Kinder und Jugendliche stärker von der Mutation betroffen sind als vom ursprünglichen Typ. Studien laufen gerade, mal sehen was da rauskommt.

Unter Umständen... scheinbar... Studien laufen gerade, mal sehen, was dabei herauskommt...

Merkste was?

Richtig - am Anfang einer Studie ist noch vieles im Konjunktiv. Liegt an der Natur der Sache. Versteht aber nicht jeder, man will halt Fakten - oder alternative, wenn einem die anderen nicht gefallen.

Oberpfälzer hat geschrieben:

Westi hat geschrieben:Von schwerwiegenden Folgen die durch das Tragen auftauchen kann ich darin aber nichts finden.

Nochmal für die Leute mit Problemen beim Leseverständnis: Es gibt die Anweisung der Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin diese Art von Masken höchstens 75 Minuten am Stück zu tragen und dann mindestens 30 Minuten abzunehmen wegen des erhöhten Atemwiderstands. Wie soll das dann im ÖPNV oder in Geschäften gehandhabt werden? Ich wär dann auf jeden Fall immer in der 30 Minutenpause, wenn mich jemand fragt...

Und diese 75 Minuten Trage/30 Minuten Pause-Anweisung bezieht sich auf junge, gesunde Menschen. Wenn ich da jetzt viele Übergewichtige/Fettleibige oder Menschen mit Lungen- und oder Herzkreislaufproblemen oder sehr Alte dazu verpflichte stundenlang im Zug, auf der Straße oder sonstwo solche Dinger aufzusetzen, ist das in meinen Augen für viele dieser Menschen sehr gefährlich.

Wenn man im Zug sitzt, arbeitet man nicht, beim Einkaufen läuft man nicht im Laden und das 75 Minuten lang .

Westi hat geschrieben:Wer bitte schön fährt heutzutage Stundenlang mit dem Zug? Vor allem die von Dir angemerkten „Alten“?
Wie schon gesagt, diejenigen, die die 75 Minuten Grenze privat reißen, dürften an einer Hand abzuzählen sein.
Und dann muss man in Frage stellen, ob dies überhaupt notwendig ist.

Das Diskussionsniveau sinkt hier auch immer weiter.
Es sollte jedem einleuchten, dass diese Tragepflicht gefährlich für ältere und vorerkrankte Menschen ist. Die 75 Minuten beziehen sich auf gesunde Menschen im Berufsleben. Eine alte Oma hat die 75 Minuten auch sehr schnell beieinander, wenn sie mit dem Bus oder der U-Bahn zum Einkaufen fährt.
Aber es ist müßig, da hier anscheinend das grundlegende Verständnis fehlt.
Es gab zu dieser Maskenpflicht ja jetzt auch schon Gerichtsurteile. Wir haben mittlerweile über 100 "Corona-Maßnahmen", die gegen geltendes Recht verstoßen haben.
Das eigentlich erschreckende ist, dass sehr viele Menschen diese offensichtliche Inkompetenz und Dreistigkeit unserer Politiker nicht zu stören scheint.
Wo das enden kann, sollten gerade wir Deutsche nur zu genau wissen.

Zement hat geschrieben:Wenn man im Zug sitzt, arbeitet man nicht, beim Einkaufen läuft man nicht im Laden und das 75 Minuten lang .

Ich denke, bei solchen Aussagen erübrigt sich dann wirklich jeder Kommentar...

Ich habe Dir nur Fragen zu Behauptungen von Dir gestellt, wenn das für Dich ein Grund ist, dass das Diskussionsniveau sinkt - meinetwegen.

Ich habe auch kein Problem damit, dass Du der Meinung bist, dass die Folgen des Maskentragen für alte Menschen gefährlich ist. Ich finde es besser, als sich mit Corona zu infizieren.

Und um nochmal Dein Beispiel aufzugreifen.
Wenn eine Oma mit Bus und Bahn einkaufen fährt, dann hat sie meiner Meinung nach auch die Möglichkeit an der frischen Luft mal ein wenig ohne Maske durchzuatmen. Sie hat ja Zeit...

Ich denke, gerade auf dem Land sind die wenigsten Alten mit Bus und Bahn unterwegs. Und in der Stadt gibt es an jeder Ecke eine Einkaufsmöglichkeit.