Paule1 hat geschrieben:Covid 19--Zweiter Shutdown Kein Thema für Virologe Schmidt-Chanasit

Virologe zu Beherbergungsverbot "Wir brauchen keine neuen Corona-Regeln"

Stand: 12.10.2020 14:32 Uhr


https://www.tagesschau.de/inland/interv ... t-101.html

Unsere Politiker wissen auch nicht was hilft. Deshalb stochern sie im Nebel rum. Man muß nur so viele Auflagen machen, daß irgend wer immer dagegen verstoßen muß dann wird der Staatssenkel wieder gefüllt. Das verschwendete Geld für TUI und Lufthansa muß ja wieder reinkommen!

"Drei G" gehören: geschlossene Räume, Gruppen und Gedränge sowie Gespräche.

1. Geschlossene Räume

Halten sich mehrere Personen in geschlossenen Räumen auf, reichern sich durch Atmen und Sprechen Aerosole an. Diese kleinsten Flüssigkeitspartikel können über längere Zeit in der Luft schweben und so Coronaviren im Raum verteilen. Daher sollten Sie sich mit anderen Personen bevorzugt im Freien treffen. In geschlossenen Räumen sollten Sie unbedingt auf eine regelmäßige und intensive Belüftung achten.

2. Gruppen und Gedränge

Das Infektionsrisiko mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 ist in unmittelbarer Nähe zu infizierten Personen am größten. Vermeiden Sie daher Gedränge und auch die unmittelbare Nähe in Gruppen. Tragen Sie überall dort, wo Sie den Mindestabstand von 1,5 Metern zu anderen Personen nicht sicherstellen können, eine Alltagsmaske.

Um auch beim Sport oder bei anderen Aktivitäten in bekannten Gruppen das Ansteckungsrisiko gering zu halten, sollten Sie auch hier soweit möglich die AHA-Regeln und die geltenden Hygienekonzepte einhalten.

3. Gespräche

Das Coronavirus SARS-CoV-2 wird von Mensch zu Mensch vor allem beim Sprechen, Husten, Niesen und Atmen übertragen. Achten Sie daher bei Gesprächen auf die Einhaltung eines Mindestabstands von 1,5 Metern und tragen Sie, wenn dies nicht gewährleistet werden kann, eine Alltagsmaske.

Wenn die "Drei G" zusammentreffen, ist das Risiko der Entstehung von Infektionsclustern besonders hoch.

Isarland hat geschrieben:
Was sind die drei G? Gesund, Gierig, Geil....

Wahrscheinlich hat dein gammel Gehirn Gicht

Zement hat geschrieben:

"Drei G" gehören: geschlossene Räume, Gruppen und Gedränge sowie Gespräche.

1. Geschlossene Räume

Halten sich mehrere Personen in geschlossenen Räumen auf, reichern sich durch Atmen und Sprechen Aerosole an. Diese kleinsten Flüssigkeitspartikel können über längere Zeit in der Luft schweben und so Coronaviren im Raum verteilen. Daher sollten Sie sich mit anderen Personen bevorzugt im Freien treffen. In geschlossenen Räumen sollten Sie unbedingt auf eine regelmäßige und intensive Belüftung achten.

2. Gruppen und Gedränge

Das Infektionsrisiko mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 ist in unmittelbarer Nähe zu infizierten Personen am größten. Vermeiden Sie daher Gedränge und auch die unmittelbare Nähe in Gruppen. Tragen Sie überall dort, wo Sie den Mindestabstand von 1,5 Metern zu anderen Personen nicht sicherstellen können, eine Alltagsmaske.

Um auch beim Sport oder bei anderen Aktivitäten in bekannten Gruppen das Ansteckungsrisiko gering zu halten, sollten Sie auch hier soweit möglich die AHA-Regeln und die geltenden Hygienekonzepte einhalten.

3. Gespräche

Das Coronavirus SARS-CoV-2 wird von Mensch zu Mensch vor allem beim Sprechen, Husten, Niesen und Atmen übertragen. Achten Sie daher bei Gesprächen auf die Einhaltung eines Mindestabstands von 1,5 Metern und tragen Sie, wenn dies nicht gewährleistet werden kann, eine Alltagsmaske.

Wenn die "Drei G" zusammentreffen, ist das Risiko der Entstehung von Infektionsclustern besonders hoch.

Isarland hat geschrieben:
Was sind die drei G? Gesund, Gierig, Geil....

Wahrscheinlich hat dein gammel Gehirn Gicht

Was hast du für ein Schrumpfhirn, dass du dich mit diesem Schmarrn befasst.....übrigens.....ich bin Immun, war also schon infiziert, ohne es zu merken obwohl Risikopatient.....Alkoholiker, der täglich zweimal seinen Rachenkranz mit Slibowitz desinfiziert.

Pegasus_o hat geschrieben:

Fassi hat geschrieben:

Estomil hat geschrieben:Mal für die Mathematiker unter uns:

Etwa 1% der Tests fallen falsch positiv aus.
Wie viele Tests werden in Deutschland pro Woche gemacht?
Und wieviele Tests wurden in der Vergangenheit gemacht?
Gibt es eventuell eine Steigerung der Testungen zb aufgrund in Herbst vermehrt auftretenden grippalen Effekten?

1% der positiven Tests sind falsch positiv, nicht aller Tests. Und die sind das nicht, weil es Kreuzreaktionen mit anderen Erregern gibt (das sind die Antikörperschnelltests), sondern weil da die Testmarker untereinander reagieren.

Gruß

Falsch positiv Rate bedeutet wieviel Prozent der Gesunden haben einen falschen Test. Die Wahrscheinlichkeit, daß eine positiv getestete Person tatsächlich krank ist berechnet sich aus (Anteil der Kranken mal Sensitivität) Durch (Anteil der Kranken mal Sensitivität plus Anteil der Gesunden mal falsch positiv). Das ist eine klassische Abituraufgabe Stochastik. Im Abitur Hessen 2012 wurde die Schweinegrippe entsprechend bearbeitet und der Schüler sollte die Werte interpretieren. Die richtige Aussage war, daß bei geringer Anteil der Kranken und einer Fehlerrate von 3% der Test praktisch Aussagelos war.

Gruß

Das ist zwar mathematisch korrekt, aber halt nur eine Vorhersage, die einem gewissen Stichprobenumfang bedarf. Und Biologisch spielt die Geschichte nochmal in ner anderen Liga, da Nichterkrankte (besser gesagt, symptomlos Erkrankte) trotzdem infektiv sind.

Pegasus_o hat geschrieben:

Englberger hat geschrieben:[
Hallo,
nach den Verlautbarungen der letztyen Wochen haben die in D eingesetzten PCR Tests eine Spezifit¨t von ca 99,9 %.
d.h. max einer von tausend als erkrankt erkannten ist in Wirklichkeit nicht Virusträger.

Das ist falsch.

Spezifität 99,9% bedeutet, daß von 1000 Gesunden einer einen positiven Test hat. Die Wahrscheinlichkeit, daß ein positiv Getesteter nicht krank ist, ist eine bedingte Wahrscheinlichkeit und wird so ähnlich berechnet, wie ich angegeben habe. Wenn niemand tatsächlich krank ist, dann sind 100% der positiven nicht Virenträger.

Bedingt richtig. Die Spezifität sagt jedoch nur voraus, wie genau der Test bzw das Diagnoseverfahren arbeitet. Der zweite Teil stimmt aus statistischer Sicht, läßt sich aber biologisch nicht so halten, sondern dient nur für Prognosen. Wie sagte unsere Statistikprof so schön, ein Schuss vor eine Ente und ein Schuss dahinter, heißt, dass sie statistisch tot ist, aber real immer noch lebt. Zusätzlich muss halt noch bei den falsch-positiven zwischen der realen Zahl und der Spezifität unterscheiden, da ja da noch andere Fehlerquellen reinspielen und wie unten aufgeführt, die Kontrolle auf falsch-positiv auch nicht so einfach ist.

Übrigens werden solche Test, vor allem die Corona- PCRs nicht statistisch berechnet, sondern die Test werden mit anderen Test, zB Antikörpertests, kontrolliert. Da deren Spezifität jedoch noch geringer ist, stehen diese Werte derzeit auch unter Diskussionen in der Wissenschaft.

Gruß

Jeder hat dazu eine andere Meinung Sind wir wirklich bisher Gut durch die Corona Krise gekommen Wir können Amerikanische Verhältnisse bekommen, wenn wir weiter unseren Medien und Politikern Blind folgen

Gastwirte und Hoteliers verzweifelt Diese Verbote machen uns kaputt!

https://m.bild.de/bild-plus/news/inland ... obile.html

Elon Musk zur Corona-Krise „Schweden lag richtig“

Spricht sich für den schwedischen Weg in der Corona-Krise aus: Tesla-Gründer Elon Musk (49)Foto: NIELS STARNICK / BILD AM SONNTAG

https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html

Blanke Willkür!
Mit dieser Willkür spalten Politiker das Land in gute und schlechte Bürger. Wahrlich das Gegenteil dessen, was in der Krise richtig wäre.

https://m.bild.de/politik/2020/politik/ ... bile.html###

Man sollte das Leben nicht zu ernst nehmen. Daher wieder mal was zum Lachen (obwohl's eigentlich bitterernst ist):
https://www.youtube.com/watch?v=M8cBaXL3QOI

Naja, so ein Dilemma wie Corona droht uns demnächst mit multiresistenten Keimen und das wird 2 Nummern härter.
Da demnächst 50 % Pestizide und Antibiotika eingespart werden muss, erhält der Feind auf Feld und Stall nur einen Streifschuss und überlebt. Diese Info gibt er an die nachfolgende Generation weiter. So funktioniert Evolution.
Dann nützt auch eine 3 fach höhere Dosis nichts, weil mustergültig Resistenzen gebildet wurden.
Naja, früher wurden Grüne bei Forderungen mit 50 % weniger Spritzmitteleinsatz mitsamt ihren stillen Mineralwasserflaschen und mottigen Strickjacken + atomfrei Stickern, im hohen Bogen aus dem Wirtshaus geworfen, incl Wirtshausverbot.
Dann war so ein Thema erledigt.
Heute sind alle Parteien grün durchseucht um verblödete Wähler abzufischen.
Da 80 % + der dt. Bevölkerung völlig verblödet sind, funktioniert das auch, Insofern sind alle Altparteien heute grün und das Dilemma nimmt seinen Lauf.
Im übrigen kommt da eine noch schlimmere Generation nach : Die werden ab dem Kindergarten bis über alle Schuljahrgangsstufen von grünen, veganen Lehrer(innen), " aufgeklärt ". Was mit " aufgeklärt " gemeint ist, muss nicht näher erklärt werden.
Da rückt eine Generation an Gutmenschen nach, die alles bisherige in den Schatten stellt.
Die Landwirte sollten diesbezüglich zur Abhärtung schonmal anfangen Landminen zu kauen....

marius hat geschrieben:Naja, so ein Dilemma wie Corona droht uns demnächst mit multiresistenten Keimen und das wird 2 Nummern härter.
Da demnächst 50 % Pestizide und Antibiotika eingespart werden muss, erhält der Feind auf Feld und Stall nur einen Streifschuss und überlebt. Diese Info gibt er an die nachfolgende Generation weiter. So funktioniert Evolution.
Dann nützt auch eine 3 fach höhere Dosis nichts, weil mustergültig Resistenzen gebildet wurden.
Naja, früher wurden Grüne bei Forderungen mit 50 % weniger Spritzmitteleinsatz mitsamt ihren stillen Mineralwasserflaschen und mottigen Strickjacken + atomfrei Stickern, im hohen Bogen aus dem Wirtshaus geworfen, incl Wirtshausverbot.
Dann war so ein Thema erledigt.
Heute sind alle Parteien grün durchseucht um verblödete Wähler abzufischen.
Da 80 % + der dt. Bevölkerung völlig verblödet sind, funktioniert das auch, Insofern sind alle Altparteien heute grün und das Dilemma nimmt seinen Lauf.
Im übrigen kommt da eine noch schlimmere Generation nach : Die werden ab dem Kindergarten bis über alle Schuljahrgangsstufen von grünen, veganen Lehrer(innen), " aufgeklärt ". Was mit " aufgeklärt " gemeint ist, muss nicht näher erklärt werden.
Da rückt eine Generation an Gutmenschen nach, die alles bisherige in den Schatten stellt.
Die Landwirte sollten diesbezüglich zur Abhärtung schonmal anfangen Landminen zu kauen....

Ich bin gespannt, wie lange die Dekadenz noch zunimmt, bis sie abrupt bricht! Dann lehrt das Leben! Und das ist bekanntlich hart und klumpig und sehr mühsam zum zerreiben! (A´s Lem is hirt und bozat und kam zum dariben!)

anhilde hat geschrieben: Der Erfinder der Methode war wohl der Meinung, dass ab 30 der Test negativ zu werten wäre.

Hä?
Was willst Du uns mitteilen?

Der Corona Test liegt bei 99.99% Genauigkeit.
0,01 der Getesteten können falsch positiv oder falsch negativ sein. Ende aus.

LUV4.0 hat geschrieben:Aber..wir tragen ja alle brav Masken beim einkaufen .

Warum Du 24 Stunden am Tag eine Maske trägst, erschließt sich mir nicht.
Aber wenn "wir" eine Maske beim Einkaufen tragen, dann damit wir möglichst niemanden anderen anstecken falls "wir" Corona Viren übertragen könnten.
Soweit ist eigentlich der Stand der Dinge. Bei Dir offensichtlich nicht angekommen und wird wohl aus reinem Frust über Dein Leben nicht ankommen, denn Dein größtes Problem im Leben scheint nicht die Maske, aber offensichtlich ist die Maske ein Ventil.
PS. Kann man behandeln lassen.

Paule1 hat geschrieben:Covid 19--Zweiter Shutdown Kein Thema für Virologe Schmidt-Chanasit

In Deutschland hatten wir ja immer noch keinen ersten.
Daher kann es sowieso erstmal keinen zweiten geben.

Und Beschränkungen wie im April wird es auch nicht wieder geben.

Todde hat geschrieben:

anhilde hat geschrieben: Der Erfinder der Methode war wohl der Meinung, dass ab 30 der Test negativ zu werten wäre.

Hä?
Was willst Du uns mitteilen?

Der Corona Test liegt bei 99.99% Genauigkeit.
0,01 der Getesteten können falsch positiv oder falsch negativ sein. Ende aus.

Also um soetwas so dogmatisch schreiben zu können muss man entweder Ahnungslos sein, oder nicht nur einen Aluhut aufhaben (was ja angeblich alle auf haben die zu einer anderen Schlussfolgerung kommen), sondern schon eine Alurüstung tragen.
Denn dies setzt vorraus, dass der Test immer perfekt durchgeführt wird und es auch keine unerwarteten Störfaktoren gibt.
Aber da gibt es Faktoren wie, wie sorgfältig ist man von der Probeabnahme bis zum eigentlichen Untersuchung. Da gibt es durchaus auch Personen die da erst neu angefangen haben. Sind wirklich alle Tests perfekt, wurden die auch nicht falsch gelagert, transportiert. Dann gibt es da Kontaminationsmöglichkeiten (vgl. Wattestäbchen bei der Polizei). Dann könnten die relevanten Gensequenzen auch in irgendwelchen verwandten Viren vorkommen. Wer hat da schon den Überblick über die ganze Viruswelt im Lande. Und dann gibt es immer den Zielkonflikt zwischen Sensitivität und Spezifität (*). Je empfindlicher man einen Test einstellt, desto sicherer findet er wirkliche Infektionen, desto wahrscheinlicher werden aber auch Fehlalarme und umgekehrt. Letztendlich gilt es daher die Genauigkeit in der Praxis mit geeigneten Stichproben ständig zu überprüfen. Und Nein, ich kenne uch nicht die falsch positive Rate, würde mich aber ehr wundern wenn diese nicht auch vom Testlabor und möglicherweise sogar von der Region etc. abhängt.

(*) Das wird noch verstärkt duch Mutationen des Virus. Wenn der Test zu selktiv ist, dann kann es passieren, dass er schon bei kleinen Mutationen diesen nicht mehr erkennt. Und umgekehrt ist er zu tolerant dann erkennt der unter Umständen auch vergleichweise harmlose Coronaviren.
Ein ähnliches Problem gibt es ja anscheindend bei der Borreliose (kein Virus sondern ein Bakterium). Da scheinen die Erreger sehr heterogen zu sein. Und so gibt es genügend Leute bei dem die Klink kalr für Borreliose spricht, aber der entsprechende Test negativ ausfällt.

Todde hat geschrieben:

anhilde hat geschrieben: Der Erfinder der Methode war wohl der Meinung, dass ab 30 der Test negativ zu werten wäre.

Hä?
Was willst Du uns mitteilen?

Der Corona Test liegt bei 99.99% Genauigkeit.
0,01 der Getesteten können falsch positiv oder falsch negativ sein. Ende aus.

Reproduktionzyklen, schonmal von gehört? Mach Dich mal schlau, das spielt beim PCR Test eine größere Rolle.

Todde hat geschrieben:In Deutschland hatten wir ja immer noch keinen ersten.
Daher kann es sowieso erstmal keinen zweiten geben.

Und Beschränkungen wie im April wird es auch nicht wieder geben.

Schüler über Monate zu Hause, Dienstleistungen Wochen bis Monate verboten, Grenzen geschlossen, Urlauber mussten vorzeitig abreisen, Krankenhäuser haben 10.000de OP's verschoben, Trauungen ohne Trauzeugen, Beerdigungen ohne Freunde und große Teile der Familie, usw

Das als bloße Beschränkung im April zu deklarieren ist wohl etwas gewagt.
Für Menschen, die noch immer gar nicht oder so eingeschränkt arbeiten müssen, dass Firma oder Job den Bach runter gehen, muss das wie Hohn klingen.

Die niedrigen Zahlen an Schwerkranken und Verstorbenen wurde nun mit dem jüngeren Alter erklärt. Da sich nun wieder vermehrt das Virus auch in Seniorenheimen breit macht, wird man in den nächsten Wochen sehen, ob das die einzige Erklärung dafür ist.

meyenburg1975 hat geschrieben:

Todde hat geschrieben:In Deutschland hatten wir ja immer noch keinen ersten.
Daher kann es sowieso erstmal keinen zweiten geben.

Und Beschränkungen wie im April wird es auch nicht wieder geben.

Schüler über Monate zu Hause, Dienstleistungen Wochen bis Monate verboten, Grenzen geschlossen, Urlauber mussten vorzeitig abreisen, Krankenhäuser haben 10.000de OP's verschoben, Trauungen ohne Trauzeugen, Beerdigungen ohne Freunde und große Teile der Familie, usw

Das als bloße Beschränkung im April zu deklarieren ist wohl etwas gewagt.
Für Menschen, die noch immer gar nicht oder so eingeschränkt arbeiten müssen, dass Firma oder Job den Bach runter gehen, muss das wie Hohn klingen.

Die niedrigen Zahlen an Schwerkranken und Verstorbenen wurde nun mit dem jüngeren Alter erklärt. Da sich nun wieder vermehrt das Virus auch in Seniorenheimen breit macht, wird man in den nächsten Wochen sehen, ob das die einzige Erklärung dafür ist.

Danke. Du sprichst mir aus der Seele.
Ich habe quasi immer noch "Berufsverbot".