Ackergaul82 hat geschrieben:

Wenn die ML aber so schlecht dafür geeignet wären, wie hier dargestellt, würde JCB sicher nicht ausgerechnet darauf setzen.

naja für eine Schnellläufer der viel Strasse läuft, ist das manuelle umschalten der Fahrbereiche im Stillstand nicht so toll.

Gerade bei einem Schnellläufer bzw. Straßenfahrzeug, dürfte der Gruppenwechsel nicht ins Gewicht fallen, wenn ich mit meiner Logik richtig liege, das man die kleine Gruppe hauptsächlich im Acker benötigt

Ackergaul82 hat geschrieben:

Wenn die ML aber so schlecht dafür geeignet wären, wie hier dargestellt, würde JCB sicher nicht ausgerechnet darauf setzen.

naja für eine Schnellläufer der viel Strasse läuft, ist das manuelle umschalten der Fahrbereiche im Stillstand nicht so toll.

Dann schaltet man halt nicht im Stillstand. Oder hältst du mit dem PKW zum Schalten auch immer an? Das ist eine stinknormale Synchronschaltung, absolut nichts besonderes. Wieso glauben manche, man müsse das im Stillstand schalten?
Kupplungspedal treten, Fahrbereich wechseln, Kupplungspedal kommen lassen, fertig. Natürlich sollte die Fahrgeschwindigkeit nicht allzu hoch sein, besonders beim herunterschalten, aber auch das versteht sich von selbst. Anhalten ist aber absolut nicht notwendig.
Und mit den TA Getrieben hat sich das ja sowieso erledigt. Aktuell haben bei Fendt "nur" noch drei Baureihen zwei Fahrbereiche.

Moin,
man bekommt bei den Stufenlosen schon das DBV des Hydrostaten angesprochen. Beim herauf Fahren von verdichteten Grassilage Silos mit entsprechender Bereifung auf dem Trecker und schwerem Ladewagen. Wenn man entsprechend erst beschleunigt und es dann schlagartig schwer geht bleibt der Trecker stehen. Gerade die größeren Deutz sind hier dafür "bekannt". Bei unserem John Deere 6230R bekommt man das auch hin, wenn entsprechend "schnell" mit dem Frontlader in den Sandhaufen "beschleunigt". Auch aufbalastierte Walzschlepper stehen manchmal vor dem Maisberg wenn das Schild zu voll genommen wurde.

MfG Christian

Dieses weniger Power nach hinten merkt man echt beim Rückwärts hochschieben. Und Vorwärts wird der Trecker auf der Schräge definitiv müder als vor jedem Grubber. Wenns ans eingemachte geht dann darf man nichtmal die Heckklappe öffnen, weil dann die Kraft für den Schwung weggeht, da zählt dann jeder PS. Wobei man mit dem Vario Getriebe eher etwas länger hochkommt weil es keinen Ruck gibt der die Reifen zum durchdrehen bringt, wobei moderne Ls Getriebe ja auch kaum rucken nur die Gruppe ist dann der begrenzende Faktor.

Naja Deutz Serie 8 ist das Thema. Der letzte neue Deutz den ich gefahren bin (7230/7250) war eigentlich ganz schön, nur der Ei Monitor und die Klimaalage sind mehrfach täglich abgeschmiert. Der Rest war zum Häckselwagen fahren nach kurzer eingewöhnung wohl zu gebrauchen.

Ich glaube jetzt wird der Abwürgeschutz mit der reinen Druckbegrenzung verwechselt.
Wenn plötzlich hohe Lasten auftreten, kann es sein, dass die übersetzungsnachführung nicht schnell genug ist, da wird dann (bei den Varios) die Turbokupplungsfunktion aktiv und begrenzt die Zugkraft. Wie der Abwürgeschutz bei anderen stufenlosen ausgeführt ist, weiß ich nicht genau, es wird aber ähnlich sein, auch wenn die Zugkraftmodulation wohl nicht so ausführlich wie beim vario ist, schon allein weil das bei den stärker schwankenden Drücken der primär gekoppelten IVTs viel zu aufwändig wäre.
Nehmen wir mal als Beispiel dieses Video:
https://youtu.be/IxaZ25FKDus
Kurz nach Minute 1:25 stehen die Räder auch kurzzeitig. Man kann sehr schön hören, wie die Motordrehzahl in den Keller geht. Da kommt die Verstellung der Übersetzung einfach nicht so schnell hinterher. Erst recht, wenn die Grenzlastregelung relativ hoch eingestellt ist, sodass erst bei relativ geringen Motordrehzahlen angefangen wird, die Übersetzung zu verringern.
Wie man sieht, ist Anfahren im direkten Anschluss aber kein Thema.

Die möglichen Verstellgeschwindigkeiten sind bei den großvolumigen Schrägachsenmaschinen nicht ganz so hoch wie bei den kleinen Schrägscheibenmaschinen der ZF und CNH Getriebe. Bei ZF ist allerdings auch noch der erste Fahrbereich sehr klein, sodass nicht nur der "Verstellwinkel pro Übersetzungsänderung" recht groß ist, sondern unter Umständen auch noch zwischendrin der Fahrbereich gewechselt werden muss. Das geht zwar natürlich ziemlich schnell, aber eben auch nicht unendlich schnell.

Hier sprechen wir allerdings von Situationen, in denen ein Schalter ohne ein Eingreifen des Fahrers meist stumpf abgewürgt würde. Die Fahrweise eines Stufenlosen mit einem Schalter exakt nachzustellen, ist in solchen Fällen meist nicht möglich. So hohe Leistungen bei gleichzeitiger starker Übersetzungsänderung findet man bei Lastschaltern einfach nicht, weil so schnell nicht geschaltet werden kann. Guckt euch mal an, wie mancher Lohner mit den Schildern in den Haufen rast... so schnell würde man mit einem Schalter in der Situation niemals fahren, weil ein halbwegs intelligenter Fahrer weiß, dass er direkt danach sehr schnell sehr viel runterschalten müsste, was natürlich Schwachsinnig ist. Mit den Stufenlosen wird das anscheinend garnicht mehr richtig wahrgenommen. Da wird vor dem Haufen ordentlich beschleunigt und direkt danach wird sich bei plötzlich abfallender Geschwindigkeit gewundert, dass der Schlepper nicht einfach sofort weiter schiebt.
Schwung mitnehmen schön und gut... aber zu erwarten, dass die Übersetzung innerhalb von Sekundenbruchteilen punktgenau angepasst wird, ist einfach utopisch. Nur weil der Kraftfluss nicht direkt unterbrochen wird, heißt das noch lange nicht, dass verzögerungsfrei und augenblicklich eine beliebige Übersetzung gewählt werden kann. Die Verstellgeschwindigkeiten sind natürlich begrenzt.
Was das angeht, ist CNH wohl am besten. Bei geringen Geschwindigkeiten relativ wenig "Verstellwinkel pro Übersetzungsänderung" und dazu Schrägscheibenmaschinen. Daraus ergeben sich zwar auch Nachteile, aber bei der Verstellgeschwindigkeit sind sie halt ziemlich gut.

Ich glaube jetzt wird der Abwürgeschutz mit der reinen Druckbegrenzung verwechselt.
Wenn plötzlich hohe Lasten auftreten, kann es sein, dass die übersetzungsnachführung nicht schnell genug ist, da wird dann (bei den Varios) die Turbokupplungsfunktion aktiv und begrenzt die Zugkraft. Wie der Abwürgeschutz bei anderen stufenlosen ausgeführt ist, weiß ich nicht genau, es wird aber ähnlich sein, auch wenn die Zugkraftmodulation wohl nicht so ausführlich wie beim vario ist, schon allein weil das bei den stärker schwankenden Drücken der primär gekoppelten IVTs viel zu aufwändig wäre.
Nehmen wir mal als Beispiel dieses Video:
https://youtu.be/IxaZ25FKDus
Kurz nach Minute 1:25 stehen die Räder auch kurzzeitig. Man kann sehr schön hören, wie die Motordrehzahl in den Keller geht. Da kommt die Verstellung der Übersetzung einfach nicht so schnell hinterher. Erst recht, wenn die Grenzlastregelung relativ hoch eingestellt ist, sodass erst bei relativ geringen Motordrehzahlen angefangen wird, die Übersetzung zu verringern.
Wie man sieht, ist Anfahren im direkten Anschluss aber kein Thema.

Die möglichen Verstellgeschwindigkeiten sind bei den großvolumigen Schrägachsenmaschinen nicht ganz so hoch wie bei den kleinen Schrägscheibenmaschinen der ZF und CNH Getriebe. Bei ZF ist allerdings auch noch der erste Fahrbereich sehr klein, sodass nicht nur der "Verstellwinkel pro Übersetzungsänderung" recht groß ist, sondern unter Umständen auch noch zwischendrin der Fahrbereich gewechselt werden muss. Das geht zwar natürlich ziemlich schnell, aber eben auch nicht unendlich schnell.

Hier sprechen wir allerdings von Situationen, in denen ein Schalter ohne ein Eingreifen des Fahrers meist stumpf abgewürgt würde. Die Fahrweise eines Stufenlosen mit einem Schalter exakt nachzustellen, ist in solchen Fällen meist nicht möglich. So hohe Leistungen bei gleichzeitiger starker Übersetzungsänderung findet man bei Lastschaltern einfach nicht, weil so schnell nicht geschaltet werden kann. Guckt euch mal an, wie mancher Lohner mit den Schildern in den Haufen rast... so schnell würde man mit einem Schalter in der Situation niemals fahren, weil ein halbwegs intelligenter Fahrer weiß, dass er direkt danach sehr schnell sehr viel runterschalten müsste, was natürlich Schwachsinnig ist. Mit den Stufenlosen wird das anscheinend garnicht mehr richtig wahrgenommen. Da wird vor dem Haufen ordentlich beschleunigt und direkt danach wird sich bei plötzlich abfallender Geschwindigkeit gewundert, dass der Schlepper nicht einfach sofort weiter schiebt.
Schwung mitnehmen schön und gut... aber zu erwarten, dass die Übersetzung innerhalb von Sekundenbruchteilen punktgenau angepasst wird, ist einfach utopisch. Nur weil der Kraftfluss nicht direkt unterbrochen wird, heißt das noch lange nicht, dass verzögerungsfrei und augenblicklich eine beliebige Übersetzung gewählt werden kann. Die Verstellgeschwindigkeiten sind natürlich begrenzt.
Was das angeht, ist CNH wohl am besten. Bei geringen Geschwindigkeiten relativ wenig "Verstellwinkel pro Übersetzungsänderung" und dazu Schrägscheibenmaschinen. Daraus ergeben sich zwar auch Nachteile, aber bei der Verstellgeschwindigkeit sind sie halt ziemlich gut.

Und schon sind wir wieder beim Wunder aus MOD....
Fakt jetzt ist, das der Wunderschlepper momentan einen schweren Stand hat, vor allen Dingen beim Wiederverkauf, weil der Dieselpreis eh egal ist, das relativiert den deutlich höheren Einstandspreis nicht mehr.
Wir lassen den Schlepper jetzt nachts durchlaufen, weil der Verschleiss am Anlasser teurer ist wie der Dieselverbrauch....



( Achtung, kann Spuren von Ironie enthalten. Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie den Doc...)

@ Ackergaul

Verschon uns und die Welt doch mit deinen an den Haaren herbei gezogenen, lächerlichen Geschichten über Deutz. Du kennst so viele Deutz, da müsste die Komplette Fertigung der letzten Jahre nur an deine Bekannte verkauft worden sein. Dabei kannst du noch nicht einmal den genauen Typ nennen. Alles immer Kaput, alles immer Scheiße. Deine Phantasien sind einfach nur lächerlich.

Und lass den Scheiß von wegen Fanboy usw.

Hallo
Wie wäre es wenn du deine krankhafte Deutzphobie einmal behandeln lässt , anstatt hier das Forum mit deinen sinnlosen Beiträgen zu belästigen.

Dass endlich mal das terramatic in die Serie 6 kommt, fände ich wichtiger als eine zusätzliche Serie.