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Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon tyr » Sa Dez 18, 2021 7:59

Englberger hat geschrieben:
Hallo, kann mal jemand nen Vorsschlag machen wie die EZB das buchhalterisch managen könnte. Volker Pispers hat ja immer gesagt:
Strich drunter und ist vergessen
Ich denk so einfach wirds nicht, der Euro wertet dann brutal ab. (Norwegische Kronen hab ich seit langem)
d.h. für Euroländer die ein Handelsbilanzdefizit haben wirds ne Katastrophe, für D gibts halt nen Knick in der Leitung mehr nicht.
Aber mittelfristig verreissts die EU.
Hat jemand einen vernünftigen Vorshlag? Gut durchdacht?
Also meine Denke findet da keine lösung. Entweder Ende mit Schmerzen oder Schmerzen ohne Ende
Gruss Christian


Die Kredite werden einfach in nicht rückzahlbare Darlehen umgewandelt, das war, bis zum ersten Weltkrieg der normale Mechnaismus der mitteleuropäischen Staatsfinanzierung.
das was wir heute haben, dem Staat geld als zinsbewehrten Kredit zu geben, damit er es emittieren kann, das ist das angelsächsische Finanzystem.
Vorher wurde das geld von der Zentralbank als zinsloses, nicht rückzahlbares Darlehen dem Staat zur Verfügung gestellt, damit er es, über die Finanzierung der diversen öffentlichen Aufgaben, in den geldkreislauf emmitiert. Der Vorteil ist, daß das geschöpfte Geld nicht von vornherein mit einer Schuld aufgeladen wird, die der Staat, bzw der Steuerzahler, gegenüber den haltern der Staatsanleihen,also der Kredite, tilgen muss, bzw die Zinsen tragen muss. Es ist auch heute nicht Ziel den kredit zu tilgen, denn dies wurde die Geldmenge senken udn im schlimmsten Fall in eine Deflation udn Depression führen.
Natürlich konnte der Staat auch damals Anleihe ausgeben und sich bei seinen Bürgern Geld gegen Zins leihen, aber nicht damit zusätzliches geld emmittieren, das ging nur über die Darlehen der Zentralbank.
Diese wiederum hatte die Aufgabe die Geldmenge zu kontrollieren um Inflation oder Deflation zu vermeiden.
Nimm das Recht weg, was ist der Staat noch anderes als eine große Räuberbande. (Augustino von Hippo, 354 bis 430)
Unbedingter Gehorsam setzt bei den Gehorchenden Unkenntnis voraus.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon DMS » Sa Dez 18, 2021 8:36

[quote="Englberger"]
Hallo, kann mal jemand nen Vorsschlag machen wie die EZB das buchhalterisch managen könnte. Volker Pispers hat ja immer gesagt:
Strich drunter und ist vergessen
Ich denk so einfach wirds nicht, der Euro wertet dann brutal ab. (Norwegische Kronen hab ich seit langem)
d.h. für Euroländer die ein Handelsbilanzdefizit haben wirds ne Katastrophe, für D gibts halt nen Knick in der Leitung mehr nicht.
Aber mittelfristig verreissts die EU.
Hat jemand einen vernünftigen Vorshlag? Gut durchdacht?
Also meine Denke findet da keine lösung. Entweder Ende mit Schmerzen oder Schmerzen ohne Ende
Gruss ChristianKann mir das jemand erklären?

Keine Sorge, auch Frankreich wird seine Schulden los.


Kann ich: Streicht die EZB ihre Forderung u n d der Schuldnerstaat seine Verbindlichkeit löst sich das "Problem in Luft auf". Das Geld ist aber tatsächlich (körperlich) im Kreislauf gelangt, d.h. der Druck zur Rückzahlung ist entwichen, d.h. das bewirkt nichts anderes als Inflation (wie wir bereits längst sehen können). Das sieht buchtechnisch einfach und verführerisch aus, ist aber eine Katastrophe auf Kosten Anderer !!!! Das ist schon immer schlecht ausgegangen, wird es auch diesmal. Sollte das beschlossen werden, leere ich auch noch meine Euros aus meinem Gelbeutel, die anderen sind längst in Sachwerten, Aktien usw. :mrgreen:
Das Wirtschaftssystem fusst ja auf dem Leistungsprinzip, wenn jetzt dem Geldberg keine Leistungspflicht (zwecks Rückzahlung) gegenübersteht, ist das klassische Inflation (Geld-Güter). Hoffe das ist halbwegs verständlich.
Die Großen werden aufhören zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen. Ich bin kein Untertan.
Es braucht weder Herrn noch Knecht, dann ist die Welt gerecht.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon Englberger » Sa Dez 18, 2021 10:40

DMS hat geschrieben: Sollte das beschlossen werden, leere ich auch noch meine Euros aus meinem Gelbeutel, die anderen sind längst in Sachwerten, Aktien usw.

Hallo,
kann man in der Türkei gut beobachten wie sich diese Inflationsprozesse gegenseitig verstärken.Ist wie bei der Drogensucht; geht immer bis zum Crash.
Gruss Christian
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon weissnich » Sa Dez 18, 2021 11:19

was diskutiert ihr eigentlich? schulden sind auf staatsebene was völlig anderes als das was wir kennen.. wir bürger zahlen schulden zurück.. staaten machen einfach neue.. das geld das da hin und hergeschoben wird, gibt es in der realität eh nicht.. alles nur zahlen um einschätzungen für das ermitteln neuer zahlen zu haben..

und wenn dann alls irgendwann mal richtig chrasht dann wird ein bishen gejammert ne neue währung erfunden und das spiel geht von vorn los... dann wird halt zwischendrin mal wieder tauschhandel betrieben..

zur zeit macht es durchaus sinn keine hohen geldbeträge auf der seite zu haben und besser in sachwerten investiert zu sein..
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon tyr » Sa Dez 18, 2021 14:17

weissnich hat geschrieben:was diskutiert ihr eigentlich? schulden sind auf staatsebene was völlig anderes als das was wir kennen.. wir bürger zahlen schulden zurück.. staaten machen einfach neue.. das geld das da hin und hergeschoben wird, gibt es in der realität eh nicht.. alles nur zahlen um einschätzungen für das ermitteln neuer zahlen zu haben..

und wenn dann alls irgendwann mal richtig chrasht dann wird ein bishen gejammert ne neue währung erfunden und das spiel geht von vorn los... dann wird halt zwischendrin mal wieder tauschhandel betrieben..

zur zeit macht es durchaus sinn keine hohen geldbeträge auf der seite zu haben und besser in sachwerten investiert zu sein..


Das stimmt so nicht, das Zentralbankgeld gibt es wirklich. Was anderes ist es, wenn Banken durch Kredit Geld erschaffen, auch eine Besonderheit des angelsächischen Finanzsystems.
Dieses, sogenannte Buchgeld, verschwindet mit Tilgung wieder. Allerdings ist es per definition auch kein geld, zumindest wenn man das Zentralbankgeld als einziges zulässiges Geld innerhalb einer Volkswirtschaft als zulässig ansieht. Buchgeld ist lediglich ein Anspruch auch eine festgelegte Summe Znetralbankgeld.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon weissnich » Sa Dez 18, 2021 16:14

ich könnte dir jetzt lange erklären warum das unsinn ist aber das passt hier absolut nicht rein..

und es ist auch egal.. das system läuft solang die menschen vertrauen darin haben morgen für die scheine noch was zu bekommen..
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon tyr » Sa Dez 18, 2021 18:11

weissnich hat geschrieben:ich könnte dir jetzt lange erklären warum das unsinn ist aber das passt hier absolut nicht rein..


Aber sicher :roll:

weissnich hat geschrieben:und es ist auch egal.. das system läuft solang die menschen vertrauen darin haben morgen für die scheine noch was zu bekommen..


Gewalt oder Glaube sind die Grundlagen aller Macht...
Was das geld innerhalb eines Staatswesens betrifft, ist Glaube oder Vertrauen nicht notwendig. Es genügt einzig gesetzlich zu bestimmen, das alle Steuern und Abgaben auschließlich mit gesetzlichen Zahlungsmitteln zu leisten sind, und dies per staatlicher Gewalt durchzusetzen. Historische Beispiele dafür gibt es Haufenweise.
Das Eisengeld Spartas z.B., oder die Kupferbrakteaten des Hochmittelalters, das Papiergeld des frühen Chinas.....
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon ratzmoeller » Sa Dez 18, 2021 18:25

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 90068.html
Na dann wissen wir ja auch wann Putin Westeuropa den Gashahn zudreht und gegen die Ukraine losschlägt.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon weissnich » Sa Dez 18, 2021 19:20

aber die renten ähm die atomkraft iss sicher.. :wink:

ich hoffe das unsere neue regierung mal langsam in die puschen kommt.. sie könnte den franzosen so schön zeigen wie es auch anders geht..

wenisgtens dürften dann die wkas im jan/feb ungebremst laufen damit dir franzosen ihre buden mit heizlüftern heizen können.. denkt man sich nicht aus
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon T5060 » Sa Dez 18, 2021 20:09

ratzmoeller hat geschrieben:https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/frankreichs-leistungsstaerkste-atomkraftwerke-abgeschaltet-17690068.html
Na dann wissen wir ja auch wann Putin Westeuropa den Gashahn zudreht und gegen die Ukraine losschlägt.


So haben wir das gelernt.

Aber Annalena und Greta haben angefangen am Gashahn zu spielen, die wollen nämlich Putins Haupteinnahmequelle abschalten :-)
[ :klee: Ein Botaniker ist sowas wie ein Cowboy, der auf einem Pony reitet :-) :klee: ]
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon tyr » Sa Dez 18, 2021 22:16

weissnich hat geschrieben:aber die renten ähm die atomkraft iss sicher.. :wink:

ich hoffe das unsere neue regierung mal langsam in die puschen kommt.. sie könnte den franzosen so schön zeigen wie es auch anders geht..

wenisgtens dürften dann die wkas im jan/feb ungebremst laufen damit dir franzosen ihre buden mit heizlüftern heizen können.. denkt man sich nicht aus


Was willst Du, das Problem wurde zeitig erkannt, und wird behoben.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon Botaniker » Sa Dez 18, 2021 22:36

Passend dazu

Eine akute Gefahr für flächendeckende Blackouts sieht der Eon-Chef noch nicht. Allerdings steigt die Gefahr, dass es notwendig wird ganze Teilnetze aufgrund von Strommangel temporär abzuschalten. Das können laut Birnbaum sowohl einzelne Verbraucher, als auch ganze Städte betreffen. Allerdings warnt er auch davor dass Hackerangriffe durchaus großflächige Blackouts auslösen könnten. „Die Gefahr durch Cyberattacken sollten wir sehr ernst nehmen“, gibt Birnbaum zu bedenken.


https://moderner-landwirt.de/stromnetz- ... egt-alarm/
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon tyr » Sa Dez 18, 2021 23:06

jaja, die hacker... :roll:
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon weissnich » So Dez 19, 2021 0:35

tyr hat geschrieben:
weissnich hat geschrieben:aber die renten ähm die atomkraft iss sicher.. :wink:

ich hoffe das unsere neue regierung mal langsam in die puschen kommt.. sie könnte den franzosen so schön zeigen wie es auch anders geht..

wenisgtens dürften dann die wkas im jan/feb ungebremst laufen damit dir franzosen ihre buden mit heizlüftern heizen können.. denkt man sich nicht aus


Was willst Du, das Problem wurde zeitig erkannt, und wird behoben.



ja stimmt.. wieder glück gehabt.. also egal..

was die franzosen da treiben mit ihren komplett abgewirtschafteten kraftwerken ist der ritt auf der rasierklinge.. der konzern ist praktisch pleite und der strom muss hochsubventioniert werden, weil er absolut nicht wettbewerbsfähig ist... es ist garnicht mehr die frage ob es da irgendwann zu einem grösseren unfall kommt es ist nur die frage wann der kommt und wie gross der wird..
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon tyr » So Dez 19, 2021 7:55

weissnich hat geschrieben:
tyr hat geschrieben:
weissnich hat geschrieben:aber die renten ähm die atomkraft iss sicher.. :wink:

ich hoffe das unsere neue regierung mal langsam in die puschen kommt.. sie könnte den franzosen so schön zeigen wie es auch anders geht..

wenisgtens dürften dann die wkas im jan/feb ungebremst laufen damit dir franzosen ihre buden mit heizlüftern heizen können.. denkt man sich nicht aus


Was willst Du, das Problem wurde zeitig erkannt, und wird behoben.



ja stimmt.. wieder glück gehabt.. also egal..

was die franzosen da treiben mit ihren komplett abgewirtschafteten kraftwerken ist der ritt auf der rasierklinge.. der konzern ist praktisch pleite und der strom muss hochsubventioniert werden, weil er absolut nicht wettbewerbsfähig ist... es ist garnicht mehr die frage ob es da irgendwann zu einem grösseren unfall kommt es ist nur die frage wann der kommt und wie gross der wird..


Was heißt, "Glück gehabt". In allen Chemiebuden, konventionellen udn Atomkraftwerken, werden alle systemrelevanten Teile nach festgelegten Plänen ständig untersucht. Bei Rohren udn Behältern mittels mehrerer Verfahren, Sichtprüfung, Rotweißprüfung, Ultraschall und Röntgen. Weiterhin sind Maschinisten angehalten, und in der Lage auch zwischen den periodischen Prüfungen Sichtprüfungen durchzuführen.
Es ist, auch wenn die Presse manchmal so ein unfug suggeriert, nicht so, das man solche Geschichten wie Risse zufällig entdeckt, und es ist auch nicht so, das da gleich der Behälter, oder das Rohr auseinanderfliegt, wir reden hier über Wandstärlken zwischen 30 und 150mm hochlegiertem Stahl, wirklich hochlegierter udn hochfester Stähle, nich wie beim sogenannten Edelstahl, das nur dem Namen nach Edel ist.
Und wenn Du so an technik rangehst, dann darfst Du nichts technisches benutzen...es ist auch nur eine Frage der Zeit, bis die Erde von einem Kometen getroffen wird, der alles Leben auslöscht.
Wichtig ist, das solche Sachen von bestens ausgebildeten, erfahrenem Personal betrieben und gewartet wird, udn das Havarien und Fehler nicht unter den Teppich gekehrt werden, sondern daraus gelernt wird, wie man solche Fehler zukünftig vermeidet. Tschernobyl z.B. ist, nach Meinung aller internationalen Experten auf dem Gebiet in Russland heute nicht mehr möglich, da die Russen daraus gelernt und ihre Technik, und den Umgang damit, entsprechend angepasst haben.
dagegen bilden wir kaum noch Fachleute auf diesem Gebiet mehr aus, und verlieren so unser Wissen udn unsere Fähigkeiten.
Nimm das Recht weg, was ist der Staat noch anderes als eine große Räuberbande. (Augustino von Hippo, 354 bis 430)
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