Südheidjer hat geschrieben:

Pegasus_o hat geschrieben:Wenn 30.000 WKA 122 TWh erzeugen, dann brauchen wir für 1000 TWh eben 300.000 WKA. Das ist der Faktor 10. Wir brauchen also 10 mal so viele Windräder, wie schon da sind für 100% EE-Strom aus Wind.

Guten Morgen, liebe Sorgen....und über das Geld haben wir noch nicht geprochen...

Mmhmhh, wenn eine WKA angenommen 3,5 Mio Euro kostet pro Stück, dann könnten 300.000 WKAs so um eine Billion kosten. Oder hab' ich da einen Fehler bei den vielen Nullen?

Nö, das stimmt

Der bisherige Rekord war rund 6GW Zubau in einem Jahr. In dem Tempo würde das nur schlappe 100 Jahre dauern, sowas aufzubauen. Allerdings halten die Dinger nur 20 Jahre, das heißt alleine für den normalen Ersatz alter Anlagen bei 600 GW installierter Leistung müßte 5 mal soviel jedes Jahr gebaut werden wie der bisherige Rekord...

Pegasus_o hat geschrieben:So, wir spielen mal mit Zahlen.

Lass mich mal spielen. Du spielst komisch

Der Jahresstromverbrauch lag zuletzt bei rund 500TWh.
Über 600TWh wird er in den nächsten 25 Jahren wohl nicht wachsen, wenn man nicht jeden Quatsch elektrisch betreibt. Nehmen wir mal 600TWh und lassen Wasserkraft außen vor.

Die Windkraft lässt sich wohl problemlos auf 150GW ausbauen, PV auf mindestens 600GW.
Macht bei 2200VLH bei Wind sowie 950VLH bei PV pro Jahr rund 900TWh. Gehen wir dann noch davon aus, dass davon im Schnitt 15% abgeregelt oder meinetwegen zum Teil für flexibles Laden von Fahrzeugen genutzt werden, bleiben noch 770TWh.
50% des Verbrauchs werden direkt gedeckt (300TWh). Weitere 40% des Verbrauchs werden aus Kurzzeitspeichern mit durschnittlich 85% Wirkungsgrad bedient (320TWh). Bleiben noch 150TWh Strom für PtG übrig, damit lässt sich der derzeitige Wasserstoffbedarf (rund 60-70TWh) vollständig decken und es bleibt noch ein bisschen für die Methanisierung übrig.
Bleiben noch 10% des Strombedarfs. Glücklicherweise stehen noch über 100TWh Biomethan zur Verfügung, das reicht zusammen mit dem synthetischen Methan für ungefähr ebendiese übrigen 10% des Strombedarfs. Falls doch noch etwas fehlt, wird halt synthetisches Methan aus dem Ausland genutzt, die Terminals für Flüssiggas werden gerade gebaut.
Um den Import von großen Mengen Energie kommen wir so oder so nicht herum.

Soweit mein Gedankenspiel.
Ob sich darüber hinaus ein weiterer Ausbau von WKA und PV noch lohnt, lässt sich heute unmöglich beurteilen. Auch 20 oder 25 Jahre lassen sich eigentlich kaum überblicken.

Gazelle hat geschrieben:Es bleibt dabei. Deutschland wird nicht größer.

Davon ist auszugehen.
Warum du aber davon ausgehst, dass erneuerbare Energieerzeugung nur auf deutschem Grund und Boden stattfinden kann, habe ich noch nicht so ganz verstanden.
Stand heute hat Deutschland auch keine Kolonien für die Beschaffung von fossiler Kohle, fossilem Öl und fossilem Gas. Und trotzdem haben wir in Deutschland genug Energie, obwohl wir nur einen Bruchteil des Bedarfs selbst fördern.
Wieso braucht man für den Import von fossiler Energie keine Kolonien, für den Import von erneuerbarer Energie hingegen schon?

Vario_TA hat geschrieben:Da steht nichts von Verstromung

Ja stimmt. Ich war erst auf einer anderen Seite (ohne Foto) und bin der Leistung der Biogasanlage aufgesessen.

Vario_TA hat geschrieben:Der Jahresstromverbrauch lag zuletzt bei rund 500TWh.
Über 600TWh wird er in den nächsten 25 Jahren wohl nicht wachsen, wenn man nicht jeden Quatsch elektrisch betreibt.

Tätää, Tätää; Tätää! Und jetzt nen Halla-marsch bitte. Ist schon Karneval oder hast Du einfach so was getrunken? 2021 betrug der Stromverbrauch 562 TWh, die Bundesnetzagentur rechnet mit 20 -30% Wachstum wegen Wärmepumpen und E-Mobilität.

Weitere 40% des Verbrauchs werden aus Kurzzeitspeichern mit durschnittlich 85% Wirkungsgrad bedient (320TWh).

Welche "Kurzzeitspeicher" sollen das denn sein, aus denen 320 TWh kommen? Zur Erinnerung, es gibt 0,04 TWh Pumpspeicher in D. Wenn Du dazu noch den PV-Anteil soweit steigern möchtest, steigt der Speicherbedarf noch viel weiter an wegen der Saisonalität von PV oder machen wir dann von November bis Februar einfach Winterschlaf?

Neuland79 hat geschrieben:

Vario_TA hat geschrieben:Da steht nichts von Verstromung

Ja stimmt. Ich war erst auf einer anderen Seite (ohne Foto) und bin der Leistung der Biogasanlage aufgesessen.

Guckst du ben-tec.com

Pegasus_o hat geschrieben:

Vario_TA hat geschrieben:Der Jahresstromverbrauch lag zuletzt bei rund 500TWh.
Über 600TWh wird er in den nächsten 25 Jahren wohl nicht wachsen, wenn man nicht jeden Quatsch elektrisch betreibt.

Und jetzt nen Halla-marsch bitte. Ist schon Karneval oder hast Du einfach so was getrunken? 2021 betrug der Stromverbrauch 562 TWh, die

Du betrachtest den Bruttostromverbrauch. Der ist aber uninteressant. Der Nettostromverbrauch betrug 2021 508TWh.

Tätää, Tätää; Tätää!

Pegasus_o hat geschrieben:die Bundesnetzagentur rechnet mit 20 -30% Wachstum wegen Wärmepumpen und E-Mobilität.

508*1,2=609,6
Zumal ich ja deutlich weniger Wärmepumpen und E-Mobilität will als die Bundesnetzagentur annimmt.

Pegasus_o hat geschrieben:Welche "Kurzzeitspeicher" sollen das denn sein, aus denen 320 TWh kommen?

Pumpspeicher und vor allem Akkus. Aus der Elektromobilität wird es in den nächsten 30-40 Jahren Rücklauf im TWh-Bereich geben, selbst wenn der Marktanteil nicht mehr deutlich steigt. Das reicht völlig.

Pegasus_o hat geschrieben:Wenn Du dazu noch den PV-Anteil soweit steigern möchtest, steigt der Speicherbedarf noch viel weiter an wegen der Saisonalität von PV

Den Teil mit der Abregelung und dem PtG hattest du gelesen?

Pegasus_o hat geschrieben:oder machen wir dann von November bis Februar einfach Winterschlaf?

November bis Februar schaffen die WKA ungefähr 1000VLH. Macht bei 150GW installierter Leistung schon 150TWh. Dazu kommen von der PV über 100VLH, also nochmal gute 60TWh.
Dazu noch das Gas und man kommt ganz schnell Richtung 250TWh über die vier Monate.
Das sollte wohl reichen.

Vario_TA hat geschrieben:

Pegasus_o hat geschrieben:

Vario_TA hat geschrieben:Der Jahresstromverbrauch lag zuletzt bei rund 500TWh.
Über 600TWh wird er in den nächsten 25 Jahren wohl nicht wachsen, wenn man nicht jeden Quatsch elektrisch betreibt.

Und jetzt nen Halla-marsch bitte. Ist schon Karneval oder hast Du einfach so was getrunken? 2021 betrug der Stromverbrauch 562 TWh, die

Du betrachtest den Bruttostromverbrauch. Der ist aber uninteressant. Der Nettostromverbrauch betrug 2021 508TWh.

Tätää, Tätää; Tätää!

In Deiner Welt gibt es keine Übertragungs und Netzverluste? Ernsthaft?

Pegasus_o hat geschrieben:die Bundesnetzagentur rechnet mit 20 -30% Wachstum wegen Wärmepumpen und E-Mobilität.

508*1,2=609,6
Zumal ich ja deutlich weniger Wärmepumpen und E-Mobilität will als die Bundesnetzagentur annimmt.

Und wer bist Du? Jesus? Alleinherrscher? Oder nur ein Troll im Internet?

Vario_TA hat geschrieben:

Pegasus_o hat geschrieben:Welche "Kurzzeitspeicher" sollen das denn sein, aus denen 320 TWh kommen?

Pumpspeicher und vor allem Akkus. Aus der Elektromobilität wird es in den nächsten 30-40 Jahren Rücklauf im TWh-Bereich geben, selbst wenn der Marktanteil nicht mehr deutlich steigt. Das reicht völlig.

Gebrauchte Klein-Akkus im KWh Bereich speichern Terrawattstunden? So ein Tesla hat 65 KWh, davon braucht es dann 10 Millionen um in den Bereich TWh zu kommen, Gibt es weltweit überhaupt so viele? Und die haben dann einen Wirkungsgrad von 85%? Das ist ja noch armseliger, als ich eh schon dachte. Die E-Autos kommen zurück, weil die kaputt sind. Und was ist da kaputt? Genau, der Akku


Wir stellen fest: Faktenfreies Phantasieren, wie eigentlich immer bei den EE-Anhängern.

Pegasus_o hat geschrieben:In Deiner Welt gibt es keine Übertragungs und Netzverluste? Ernsthaft?

Dir ist schon klar, dass der Hauptunterschied zwischen Brutto und Netto der Eigenverbrauch der Kraftwerke ist, die es in meinem Szenario überhaupt nicht gibt?
Aber wenn es dir dann besser geht, rechne halt auf alles noch fünf Prozent drauf. Völlig egal.

Pegasus_o hat geschrieben:Und wer bist Du? Jesus? Alleinherrscher? Oder nur ein Troll im Internet?

Jemand, der eine Möglichkeit für erneuerbare Stromversorgung genannt hat. Dass die Regierungen sowas höchstwahrscheinlich nicht auf die Kette bekommen ist doch eh klar.
Ich dachte eigentlich dass das mehr als offensichtlich war, als ich das Szenario geschildert habe.
Du hattest mit dem Fantasieren und "Zahlenspielen" doch angefangen. Bist du vielleicht ein Troll?

Pegasus_o hat geschrieben:Gebrauchte Klein-Akkus im KWh Bereich speichern Terrawattstunden? So ein Tesla hat 65 KWh, davon braucht es dann 10 Millionen um in den Bereich TWh zu kommen.

Ja... Und?
Kurzzeitspeicher machen über 200 Zyklen im Jahr, das ist dir bewusst, oder?

Pegasus_o hat geschrieben:Und die haben dann einen Wirkungsgrad von 85%?

Als Verbundspeicher mit einem Bruchteil der Leistungen wie bei PKW und mit einfacherer Temperierung wohl eher etwas mehr.
Aktuelle Hausspeicher liegen trotz ihrer geringen Größe teils über 90% roundtrip Wirkungsgrad. Keine Ahnung was an den angenommenen 85% so lustig sein soll. Vielleicht solltest du dich erst informieren und dann schreiben, sonst könnte das zu peinlichen Situationen führen.

Pegasus_o hat geschrieben:Die E-Autos kommen zurück, weil die kaputt sind. Und was ist da kaputt? Genau, der Akku

Meistens eben nicht kaputt. Nur mit zu geringem SOH, um im Auto nützlich zu sein.
Aktuelle Versuche zeigen, dass ein ehemaliger Autoakku unter den viel günstigeren Bedingungen (keine hohen Leistungen, viel bessere Temperaturen) als stationärer Speicher sogar wieder ein kleines bisschen SOH regenerieren kann.

Pegasus_o hat geschrieben:Wir stellen fest: Faktenfreies Phantasieren, wie eigentlich immer bei den EE-Anhängern.

Jetzt bin ich aber neugierig. Welche Fakten aus dem Jahr 2050 kennst du denn? Wie sieht der Strommix denn in 30 Jahren de facto aus? Würde mich wirklich brennend interessieren!
Du bist derjenige, der ein absurdes Szenario gezeichnet hat, um die angebliche Unmöglichkeit der Energiewende zu "beweisen". Ohne Biogas und PV wird das natürlich nichts. Ich habe dir ein Szenario geliefert, das eine Möglichkeit zeigt und sogar relativ nah an den Modellierungen des Fraunhofer Instituts liegt bzw teils deutlich pessimistischer ist. Die rechnen sogar mit noch viel mehr Windkraft und deutlich mehr PV bei höherem Stromverbrauch und etwas weniger Kurzzeitspeichern. Wahrscheinlich habe ich den direkten Verbrauch auch deutlich zu pessimistisch angesetzt, ich hab halt keine Simulationssoftware zur Hand.
Und ich bin ich der Verrückte, der nur fantasiert?
Was tun dann die Leute beim Fraunhofer Institut? Sollte man die vielleicht einweisen? Die modellieren sogar Szenarien mit bis zu 1,4PWh im Jahr aus Wind und PV. Sind die etwa komplett bescheuert?
Oder bist vielleicht du derjenige, der die Situation etwas falsch einschätzt?

Vario_TA hat geschrieben:

Pegasus_o hat geschrieben:

Vario_TA hat geschrieben:Der Jahresstromverbrauch lag zuletzt bei rund 500TWh.
Über 600TWh wird er in den nächsten 25 Jahren wohl nicht wachsen, wenn man nicht jeden Quatsch elektrisch betreibt.

Und jetzt nen Halla-marsch bitte. Ist schon Karneval oder hast Du einfach so was getrunken? 2021 betrug der Stromverbrauch 562 TWh, die

Du betrachtest den Bruttostromverbrauch. Der ist aber uninteressant. Der Nettostromverbrauch betrug 2021 508TWh.

Tätää, Tätää; Tätää!

Offizielles Ziel ist die Sektorkopplung. D.h. möglichst alles auf Elektrisch + Ökostrom umstellen (Verkehr, Heizung, ....). Selbst bei massiven Effiziensteigerungen würde das den Stromverbrauch mindestens verdoppeln (es sei denn die Industrie wandert weitgehend ab und der Strom wird rationiert oder für die Masse nahezu unbezahlbar)

Vario_TA hat geschrieben:

Pegasus_o hat geschrieben:Welche "Kurzzeitspeicher" sollen das denn sein, aus denen 320 TWh kommen?

Pumpspeicher und vor allem Akkus. Aus der Elektromobilität wird es in den nächsten 30-40 Jahren Rücklauf im TWh-Bereich geben, selbst wenn der Marktanteil nicht mehr deutlich steigt. Das reicht völlig.

Also rechnen wir mal. Bodensee in den Schwarzwald pumpen (600 m, 48 km³ Wasser). Das ergibt gerade 554 PWs bzw. 71 TWh Speicherpotential. Hier mit 90% Effizienz bei der Rückgewinnung gerechnet, was schon optimistisch ist bei der benötigten Leitungslänge. Und das sind noch nicht einmal 25% der angegebenen 320 TWh. Abgesehen davon, dürfte das Ärger mit Österreich und der Schweiz geben und im potentiellen gebiet für den Obersee gibt es mit Sicherheit geschützte Planzen und Tiere. Weiterhin scheitern Konzepte wie wie PtG haben halt einen schlechten Wirkungsgrad. Wenn man daraus wieder Strom macht ist man schnell bei nur noch 25 - 30% Effizienz.

Vario_TA hat geschrieben:

Pegasus_o hat geschrieben:Wenn Du dazu noch den PV-Anteil soweit steigern möchtest, steigt der Speicherbedarf noch viel weiter an wegen der Saisonalität von PV

Den Teil mit der Abregelung und dem PtG hattest du gelesen?

Pegasus_o hat geschrieben:oder machen wir dann von November bis Februar einfach Winterschlaf?

November bis Februar schaffen die WKA ungefähr 1000VLH. Macht bei 150GW installierter Leistung schon 150TWh. Dazu kommen von der PV über 100VLH, also nochmal gute 60TWh.
Dazu noch das Gas und man kommt ganz schnell Richtung 250TWh über die vier Monate.
Das sollte wohl reichen.

Nur wenn man immer mehr WKAs aufstellt, dann steigt keineswegs entsprechend der Stromertrag, sondern da geht dadurch die Windgeschwindigkeit und damit die Zahl der VLH zurück. Wind ist eben keineswegs unerschöpflich. Großflächig gibt es nur etwa 0,5 W/m² im Mittel (im Winter vielleicht etwas mehr) und das ist die maximal mögliche Ertrag, der keinerlei Rücksicht auf Klimafolgen nimmt vgl. Axel Kleidon, "Physical limits of wind energy within the atmosphere and its use as renewable energy: From the theoretical basis to practical implications", Meteorol. Z. (Contrib. Atm. Sci.), Vol. 30, No. 3, 203–225 (9, 2021). Dort wird das ausführlich durchgerechnet, dass mehr Windenergie eben großflächig nicht geht. Abgesehen davon, dürfte schon eine weit geringere Nutzung das Klima massiv beeinflussen, wie man je bereits beobachten kann.
Hinzu kommt, dass Winter typischerweise entweder mild und windreich oder kalt und windarm sind. Daher einfach mal als Beispiel das mit den Witterungsverhältnissen des Winters 1962/63 durchrechnen. Denn ebenso wie extreme Starkniederschläge im Ahrtal doch gelegentlich passieren, wird es auch derartige extreme Winter mal wieder geben.
Übrigens, wenn man jährlich 2 AKWs wie Isar 2 bauen würde (hat man leider gegen idiologischer Blödheit verlernt), dann hätte man in 40 Jahren im Winter zuverlässig über 100 GW Leistung zuverlässig zur Verfügung (sofern man nicht, wie in Frankreich, wegen Corona über längere Zeit die Wartung faktisch untersagt). Das wäre weit realistischer als die weltfremden Ideen der Regierung (aber im grünen reich will man ja nicht primär den Planeten retten, sondern die Menschheit als Schädling bekämpfen)

Klimawandel sei Dank, läuft doch.

Mehr eingespeist als verbraucht
Mildes Wetter lässt Gasspeicher-Füllstände steigen

Dank des milden Wetters füllen sich die Gasspeicher. Das erste Mal seit Ende November kommt wieder mehr Gas an, als entnommen wird. "Damit geht Deutschland gut vorbereitet in die Festtage", sagt der Präsident der Bundesnetzagentur - mahnt aber weiterhin zur Sparsamkeit.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Mildes-W ... 03954.html

Wieder einen Schritt weiter.
Einigung bei der Entschädigung für die Südlink Stromtrasse.
https://www.agrarheute.com/politik/sued ... igt-601795

Trecker-fahrer hat geschrieben:Wieder einen Schritt weiter.
Einigung bei der Entschädigung für die Südlink Stromtrasse.
https://www.agrarheute.com/politik/sued ... igt-601795

Die Regelung passt bis 3,50 € / m² Verkehrswert, bei höheren Verkehrswerten wird eine Kompensation kritisch.
Bei Folgeschäden muss man sehen was passiert. Das ist ein Versuch am Objekt, eine abgesicherte Datengrundlage gibt es ja nicht.
Bei flachgründigen Böden und Grünland sehe ich Erdkabel mehr als kritisch. Klimaschutz geht anders.
Aus Sicht der Übertragungskapazität sind die Erdkabel ohnehin technisch überholt.
Die Chinesen schaffen mit Freileitungen die sechsfache Kapazität bei einem Viertel der Kosten, ohne den Boden zu beeinträchtigen.

Man sollte wirklich über eine Kontingentierung nachdenken. Jeder Bundesbürger bekommt für sein Leben eine fixe Ration an Strom, Auto-Kilometer, Bahn-Kilometer, Flug-Kilometer, Kreuzfahrt-Kilometer etc.. Benötigt er mehr, dann muß er Kontigent zukaufen.
Das ganze übrigens rückwirkend seit der Geburt. Jemals gemachte Flugreisen und Kreuzfahrten müssen nachversteuert werden mit der Klima-Rettungs-Steuer 2023.
Die ersten, die so eine Lebens-Konsum-Erklärung abgeben müssen sind die Klima-Kinder/-Retter.
Unterschlagen sie Angaben und werden erwischt, kommen sie in die (Klima-)Hölle, die eventuell ausschließlich mit fossilen Ernergie läuft.....da müßte man den Teufel mal fragen. Am Teufel können sie sich dann abreagieren und versuchen, ihn dazuzubewegen, die Hölle auf erneuerbare Energien umzustellen.

Hm...man könnte das jetzt als Schnapsidee einordnen. Aber scheint mir allemal vernünftiger als die gegenwärtige grüne Politik, die als ersten Schritt die Deindustriealisierung einplant, danach die Dehumanisierung.

Aus Sicht der Übertragungskapazität sind die Erdkabel ohnehin technisch überholt.

Seit September graben und bohren hier die Firmen, um endlich eine Erdverkabelung unserer Ortschaft durchzuführen. Unsere Freileitungen führten allein in unserem Haus zu rund 7.000 Euro Schaden. Steuerung des HDG Holzvergasers geschrottet durch Blitzschlag. Ein Wechselrichtr unserer PV-Anlage geschrottet durch Blitzschlag. Kurzschluss im Brenner der Ölheizung. Ursache unbekannt. Nachrüstarbeiten von 2.500 Euro des Elektrikers, um zusätzliche, empfindlichste FI-Schalter anzubringen plus Feinsicherungen in der Ölheizung und im Holzvergaserofen.

Ich bin froh, dass es nun bald endlich Stromversorgung durch zuverlässige Erdkabel geben wird. Kapazität ist mir egal.