Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

von **waelder** » Fr Jul 07, 2023 19:51

Seit Anfang Dezember herrscht in Deutschland Dunkelflaute – die erneuerbaren Energien decken nur einen geringen Teil des Strombedarfs. Der überwiegende Teil, zum Teil 80 Prozent, wird durch Kohle oder Gas erzeugt. Entsprechend hoch ist der Ausstoß von CO2. Solche Lagen entstehen im Winter, wenn wenig Sonne scheint und fast kein Wind weht.

https://www.zdf.de/nachrichten/zdfheute ... o-100.html

von **langer711** » Fr Jul 07, 2023 21:11

Aus „zum Teil über 80%“ wurde bei Waelder dann „ganzer Monat über 80%…

Alles klar

Der Monatsdurchschnitt (Dez ‘22) lag laut
https://energy-charts.info bei 36.9% Anteil Erneuerbare, was etwa 63% konventionelle Stromerzeugung ergibt.

zdf hätte folglich ebensogut schreiben können
„Zeitweise lag der Anteil erneuerbaren Stroms über 50%“, wenn das Pendel denn zur anderen Seite ebenso stark ausschlägt.

Aber ist eh Wurscht

von **Südheidjer** » Fr Jul 07, 2023 21:41

langer711 hat geschrieben:Aus „zum Teil über 80%“ wurde bei Waelder dann „ganzer Monat über 80%…

Alles klar

Der Monatsdurchschnitt (Dez ‘22) lag laut
https://energy-charts.info bei 36.9% Anteil Erneuerbare, was etwa 63% konventionelle Stromerzeugung ergibt.

zdf hätte folglich ebensogut schreiben können
„Zeitweise lag der Anteil erneuerbaren Stroms über 50%“, wenn das Pendel denn zur anderen Seite ebenso stark ausschlägt.

Aber ist eh Wurscht

Ne, ist nicht wurscht. Schau mal das Agorameter von 01.11.22 bis 31.12.22, also die letzten zwei Monate des letzten Jahres:

https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_generation/01.11.2022/31.12.2022/today/

Anfang Dezember bis Mitte Dezember irgendwas um 20 GW Leistung aus regenerativen Energien und um 60 GW Verbrauch an Energie. Gut 2/3 der Energie mußte aus konventionellen Kraftwerken gedeckt werden. PV unter 2 GW über Wochen, oftmals unter 1 GW. Verzehnfachung der PV-Fläche würde in dieser Zeit also um die 10 GW liefern.
Kommen jetzt noch E-Autos hinzu und Wärmepumpen noch und nöcher, dann ist der Strombedarf um ein Vielfaches höher als diese 60 oder 70 GW in aktuellen Wintern. Die Industrie will zukünftig ja auch noch mehr Strom haben.

Es führt kein Weg daran vorbei, Energie in irgendeiner Form zu speichern. Pumpspeicherkraftwerke....das Thema hatten wir schon: In Deutschland nicht ausreichend zu realisieren. Was bleibt? Wasserstoff und was man chemisch daraus basteln kann, also auch E-Fuels.

Oder wir frieren und holen wieder die Kerzen raus.

von **Tinyburli** » Sa Jul 08, 2023 1:39

Oder wir holen uns den grünen Atomstrom aus Tschechien und Frankreich!

von **waelder** » Sa Jul 08, 2023 7:09

Es führt kein Weg daran vorbei, Energie in irgendeiner Form zu speichern.

Oder wir müssen auf Dauer die Stromversorgung in doppelter Kapazität vorhalten einmal mit Kohle Gas Diesel Atom und einmal mit Sonne Wind Wasser
Und das ist richtig teuer

von **beihei** » Sa Jul 08, 2023 7:34

Südheidjer hat geschrieben:......
Es führt kein Weg daran vorbei, Energie in irgendeiner Form zu speichern. Pumpspeicherkraftwerke....das Thema hatten wir schon: In Deutschland nicht ausreichend zu realisieren. Was bleibt? Wasserstoff und was man chemisch daraus basteln kann, also auch E-Fuels.

Oder wir frieren und holen wieder die Kerzen raus.

Das sehe ich genau so. Ich denke auch immer an Pumpspeicherkraftwerke. Sicherlich , in Deutschland nicht ausreichend zu realisieren. Nicht ausreichend zu realisieren bedeutet aber doch nicht, es ganz zu lassen. Da tut sich sehr wenig, obwohl es bestimmt Möglichkeiten gäbe. Aber es scheitert auch an den üblichen Dingen . Die Energiekonzerne wollen Das vom Staat bezahlt bekommen und die Bienchen und Blümchen sind zu schützen ( dafür bleibt noch genug Platz übrig) usw. Wir sabotieren uns selber.

von **waelder** » Sa Jul 08, 2023 7:46

Bei uns wurden die Projekte eingestellt dank grüner Ableger

Das geplante Pumpspeicherkraftwerk Atdorf im Hotzenwald war ein Projekt der Laufenburger Schluchseewerk AG. Die Pläne wurden Ende September 2008 veröffentlicht. Es sollte dazu dienen, zeitliche Schwankungen in der Stromerzeugung und im Stromverbrauch durch Speicherung in Form potentieller Energie auszugleichen. Es wäre bei planmäßiger Fertigstellung im Jahr 2019 oder 2021 mit bis zu 1,4 GW maximaler Leistung das größte in Europa geworden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpspeic ... erk_Atdorf

von **DWEWT** » Sa Jul 08, 2023 7:53

Das Gesetz, seine Entstehung und Vermittlung, bringen die latent diktatorischen Züge seiner Macher drastisch zum Ausdruck. Das Gute an dieser Sache ist, dass sich jetzt auch mal Politiker komplett übergangen und überfordert fühlen. Oder ganz einfach gesagt: So geht´s nicht! Die Sache ist ehrenwert, die Vorgehensweise ist abzulehnen.

Website · von **Falke** » Sa Jul 08, 2023 8:20

Und auch wenn das Pumpspeicherkraftwerk Atdorf "das größte in Europa" geworden wäre, ernüchtert ein Blick auf die Zahlen.

Die 9 Millionen m³ Wasser mit einem Höhenunterschied von 600 m entsprechen einem Arbeitsvermögen von ca. 13 GWh -
bei voller Leistung der Turbinen von 1,4 GW ist das Oberbecken in weniger als 10 Stunden leer!

So viel zum Ausgleich von zeitlichen Schwankungen in der Stromerzeugung und im Stromverbrauch.

Die Beckeninhalte und die Fallhöhen zum Ausgleich der saisonalen Schwankungen zw. Sommer und Winter für ganz Deutschland
sind geradezu unvorstellbar hoch!

Ganz in meiner Nähe liegt der https://de.wikipedia.org/wiki/Stausee_Soboth
Ein schönes Naherholungsgebiet für den Hochsommer - und trotz der (für mich) riesigen Ausmaße reicht das gestaute bzw. hochgepumpte Wasser
nur für den Ausgleich der tageszeitlichen Diskrepanzen zw. Stromerzeugung und Stromverbrauch in der näheren Umgebung!

A. aus Ö.

von **langer711** » Sa Jul 08, 2023 10:08

Saisonale Speicher halte ich für ausgeschlossen.
Niemand baut einen Speicher für Max. 10 Vollzyklen im Jahr.

Ein Gaskraftwerk ist da schon interessanter.
Es kann relativ spontan zugeschaltet werden und ist relativ preiswert.

Weil solche Reserven aber fast nur im Winter benötigt werden, halte ich Kleine 30-100 kW BHKWs für noch interessanter.
Gleichzeitig kann dann deren Abwärme als Nahwärme genutzt werden.
Weil viele kleine Einheiten gebaut werden können, kommen durch Serienfertigung dann günstige Preise zum Tragen.
Kleine Container, die schnell irgendwo Platz finden.

Diese Dinger werden aber nur gestartet, wenn sie gebraucht werden bei Dunkelflaute.

Ist nur so ne Idee, bestimmt nicht zuende gedacht, aber auch nicht undenkbar.

Der Lange

Website · von **Falke** » Sa Jul 08, 2023 10:57

langer711 hat geschrieben:Diese Dinger [BHKWs] werden aber nur gestartet, wenn sie gebraucht werden bei Dunkelflaute.

Und wo ist da bzgl. der Amortisation oder auch den Stromgestehungskosten der Unterschied zu den Großspeichern?

Ein Dilemma, ich weiß.

A.

von **langer711** » Sa Jul 08, 2023 12:27

Pumpspeicherwerke sind in D schwierig zu realisieren.

Akku Speicher kosten als Heimspeicher etwa 500€ pro kWh Speicher
Als Groß Speicher lass die Dinger meinetwegen nur 100€ kosten.

Als Kurzzeitspeicher sind die auf jeden Fall zu gebrauchen, kommen preislich auch langsam in Regionen, wo sich das rechnet.

Aber hier ging es ja um Speicher für die Dunkelflaute.

Ein Generator mit 100kW e-Leistung wird wohl unter 20.000€ zu machen sein.
Der braucht dann Brennstoff, ja.
Dann läuft der zwei Monate im Jahr bei nur 30% Auslastung, mal angenommen.
Also 1152 Bh
In dieser Zeit spuckt der 115200 kWh Strom raus.
(Und die Abwärme natürlich)

Auf Akku-Basis hätte man dafür über 1 Mio ausgeben müssen.

Der Lange

von **beihei** » Sa Jul 08, 2023 15:17

Falke hat geschrieben:Und auch wenn das Pumpspeicherkraftwerk Atdorf "das größte in Europa" geworden wäre, ernüchtert ein Blick auf die Zahlen.

Die 9 Millionen m³ Wasser mit einem Höhenunterschied von 600 m entsprechen einem Arbeitsvermögen von ca. 13 GWh -
bei voller Leistung der Turbinen von 1,4 GW ist das Oberbecken in weniger als 10 Stunden leer!

So viel zum Ausgleich von zeitlichen Schwankungen in der Stromerzeugung und im Stromverbrauch.

Die Beckeninhalte und die Fallhöhen zum Ausgleich der saisonalen Schwankungen zw. Sommer und Winter für ganz Deutschland
sind geradezu unvorstellbar hoch!

Ganz in meiner Nähe liegt der https://de.wikipedia.org/wiki/Stausee_Soboth
Ein schönes Naherholungsgebiet für den Hochsommer - und trotz der (für mich) riesigen Ausmaße reicht das gestaute bzw. hochgepumpte Wasser
nur für den Ausgleich der tageszeitlichen Diskrepanzen zw. Stromerzeugung und Stromverbrauch in der näheren Umgebung!

A. aus Ö.

Ich hab auch nicht von großen Lösungen gesprochen, sondern von den Möglichkeiten, denn auch mit kleinen Schritten bewegt man sich auf das Ziel zu. Bin auch der Meinung das regionale Maßnahmen mehr bringen könnten , zumindestens auf dem Lande. Pumpspeicherkraftwerke dort wo es möglich soll doch erstmal nur begrenzt helfen. Dafür gibt es ja auch schon Beispiele, auch mit anderen Möglichkeiten. Was bringt das dem urbanen Umfeld und der Industrie ?.... erstmal nix. Aber zumindestens könnte durch kleine Lösungen Ressourcen freimachen für die großen Dinge.

von **Englberger** » Sa Jul 08, 2023 16:28

beihei hat geschrieben: Aber zumindestens könnte durch kleine Lösungen Ressourcen freimachen für die großen Dinge.

Hallo,
die dezentralen kleinen Lösungen haben vor allem in Krisenzeiten grosse Vorteile. Der Krieg wird ja wohl nicht bis zu euch kommen, aber das dachten manche Länder um 1940 rum auch, und dann kam er doch.
Netzunabhängige Umformer (oder umschaltbar) wären schon mal ein wichtiger Schritt.Meine Solaranlage darf sich ohne Netz gar nicht betreiben lassen , solange ich den Einspeisevertrag habe.
(EDF zahlt mir 42Cent/kwh, da kann man nicht motzen)
Ansonsten bleiben nur Generatoren. In den Bergen gehts auch mit Miniwasserkraftwerken die wie ein Hydraulikmotor den Generator antreiben.Hab da von ner schweizer Firma so Dinger gesehen, aber die brauchen so 20 bar= 200 Meter Höhenunterschied. Ich käm so auf 20 Meter nutzbares Bachgefälle im Winter.
Gruss Christian

von **weissnich** » Sa Jul 08, 2023 16:34

DWEWT hat geschrieben:Das Gesetz, seine Entstehung und Vermittlung, bringen die latent diktatorischen Züge seiner Macher drastisch zum Ausdruck. Das Gute an dieser Sache ist, dass sich jetzt auch mal Politiker komplett übergangen und überfordert fühlen. Oder ganz einfach gesagt: So geht´s nicht! Die Sache ist ehrenwert, die Vorgehensweise ist abzulehnen.

wirklich also das echte gesetz oder das was du in der bildzeitung gelesen hast? weil das echte gesetz war von anfang an ziemlich gut gemacht - sehr offen mit eher niedrigen ansprüchen die leicht zu erfüllen sind.. 65% regnerative wärmeerzeugung.. dafür reicht eine oder 2 klimaanlagen zum heizen neben der gasheizung..

eventuell hilft ja das:
https://www.volksverpetzer.de/analyse/w ... esetz-fdp/

oder auch:
https://www.volksverpetzer.de/analyse/g ... -entkernt/

Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Wer ist online?