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weissnich hat geschrieben:
und ich stell dann dir mal die frage die ich schon sehr oft gestellt habe in letzer zeit.. was war am ersten entwurf denn konkret falsch und schlimm? ...

Spontan die grundsätzliche Ausgrenzung der Biomasse als einzige Heizquelle in Neubauten und Nahwärmenetzen unter 14 WE.
Aber durch die Hintertür dann Gasthermen, die irgendwann vielleicht mal mit Wasserstoff betrieben werden könnten.
Bis dahin brennen sie mindestens teilweise mit Frackinggas aus Nordamerika.

Dass da eine Ergänzung durch reg. Strom betriebene WP sinnvoll ist, mag ja richtig sein, aber das gibt weder das Stromnetz bis zum geplanten 1.1. 2024 noch die Liefer- und Monteurkapazität her.
Von der finanziellen Überforderung der Bauherren/innen mal ganz abgesehen, wenn sie trotz einer neuen und eigentlich zuverlässigen Boimasseheizung sofort noch eine andere Anlage dazu stellen sollen.
Das ist so typisch für die überwiegend urbane Grünwählerschaft geschrieben!

Das Gasnetz ist jetzt schon fit dafür, einen höheren Wasserstoffanteil im Gas zu ermöglichen.

Auf die Schnelle findet man z.B. die beiden folgenden Projekte, die schon 20% bzw. 30% Beimischung von Wasserstoff austesten:

https://www.enbw.com/unternehmen/eco-journal/wasserstoff-im-erdgasnetz.html

https://www.avacon-netz.de/de/avacon-netz/forschungsprojekte/wasserstoff-im-gasnetz.html

Man könnte also sehr zeitnah damit starten, mehr Wasserstoff, den man aus überschüssigen Wind- und PW-Strom produziert, ins Gasnetz einzuspeisen. Jeder eingesparte Kubikmeter fossilen Gases bringt Deutschland weiter in Richtung Klimaneutralität.

Ihr versteht die Hintergründe nicht so richtig. Das Nord Stream gesprengt wurde und das es nicht aufgeklärt wird ist das beste was unserer Regierung passieren konnte. So kaufen wir nun teures und umweltschädliches LNG und schippern das über die Weltmeere und Schuld ist Putin. Das war der Plan. Schuld sind immer die anderen. Der andere grüne Müll über Verbrennerverbot, Heizungsgesetz, Klimaneutralität usw klappt nur über allerlei Klimasteuern und andere Verteuerungen oder Verbote. Im Prinzip DDR Sozialismus nur eine Stufe höher. Dasselbe bei der AKW Abschaltung.
Wenn Heizöl 45 Cent kostet und durch die Politik kostet es derzeit 90 Cent also doppelt so teuer ist nicht Heizöl teuer und unrentabel, sondern es wurde bewusst teuer gemacht damit Graichenpumpen der Lobbyisten verkauft werden die im WInter mit Kohlestrom betrieben werden. Da wird nichtmal CO² eingespart.

Um es kurz zu fassen, die wahren Gründe der höheren Inflation und der Flucht unserer Industrie ins Ausland liegt einzig an einer unfähigen Politik in Berlin und Brüssel wo seit 20 Jahren ein Chaos dem nächsten folgt.
China hat trotz Krieg derzeit eine VPI Inflation von 0 % und das hat seine Gründe. Da sollte sich der Michl mal ausserhalb seiner Lanz und Maischberger Bubble informieren wie der Hase läuft

Südheidjer hat geschrieben:Das Gasnetz ist jetzt schon fit dafür, einen höheren Wasserstoffanteil im Gas zu ermöglichen.

Auf die Schnelle findet man z.B. die beiden folgenden Projekte, die schon 20% bzw. 30% Beimischung von Wasserstoff austesten:

https://www.enbw.com/unternehmen/eco-journal/wasserstoff-im-erdgasnetz.html

https://www.avacon-netz.de/de/avacon-netz/forschungsprojekte/wasserstoff-im-gasnetz.html

Man könnte also sehr zeitnah damit starten, mehr Wasserstoff, den man aus überschüssigen Wind- und PW-Strom produziert, ins Gasnetz einzuspeisen. Jeder eingesparte Kubikmeter fossilen Gases bringt Deutschland weiter in Richtung Klimaneutralität.

Soweit die Theorie: Deutschland ist die europäische Gasdrehscheibe. Das Gas in den großen Fernleitungen muss derart beschaffen sein, das alle europäischen Netze sicher betrieben werden können.
Wie ich die Sache sehe, kann das H2 erst in den Mitteldrucknetzen zugefügt werden und die sind streckenweise meist alle über 50 Jahre alt. Es bleibt lustig.

Das Stromnetz ist das Problem. Schaut euch mal die Stromnetze an wenn ihr E Autos und Wärmepumpen alles elektrisch betreiben wollt. Da müsen erstmal alle Stromleitungen ausgetauscht werden....um dann doch im Winter bei hohem Bedarf zum heizen Kohlestrom zu bekommen oder AKW Strom aus Franklreich den wir eigentlich auch nicht wollen.
Und Biogasstrom oder deren Abwärme aus Mais und GPS ist ebenfalls alles andere als umweltfreundlich. Ohne die vielen Subventionen unrentabel. Frag mich eh warum Biogas Flächenprämie für Landwirtschaft bekommen, ist eigentlich Gewerbe.

Unsere Nachbarn Niederlande und Holland haben sich leider auch als Bauerfeinde entwickelt, auch eine Folge von linksgrüner Politik und EU Mitgliedschaft. Aus den Niedelanden kennen wir das schon aber In Österreich sollen Landwirte nun auch enteignet werden. Alles andere als freie Marktwirtschaft
https://www.wochenblatt-dlv.de/regionen ... 2023-07-10

Südheidjer hat geschrieben:Das Gasnetz ist jetzt schon fit dafür, einen höheren Wasserstoffanteil im Gas zu ermöglichen.

Auf die Schnelle findet man z.B. die beiden folgenden Projekte, die schon 20% bzw. 30% Beimischung von Wasserstoff austesten:....

Ein wenig zu viel ö r Fernsehen geschaut?

Aktuell ist H noch viel zu teuer in der Erzeugung und ohne die chemische Bindung an C-Moleküle in reiner Form nicht praxistauglich beherrschbar.
Dass sich der Kinderbuchautor von Graichen und Co. was anderes einflüstern lies, ist seine Dummheit, die dann eine Nation ausbaden soll, die ihn nicht,durch irgend ein Mehrheitsmandat gewählt hat ...

Südheidjer kann man als treuer ARD und ZDF Zuschauer keinen Vorwurf machen. Der weiss es nicht besser und läßt sich weiter vom Staatsfunk berieseln..
Aber beängstigend das solche wie T5060 den Altparteien die Stange halten obwohl sie es besser wissen.
Gut seine CDU Ehrenurkunde. Was ist das schon ? Merkel die unser Land in den Abgrund gedrängt hat bekam sogar einen Verdienstorden. Nicht mehr Wert als der Grundstoff auf den es gedruckt oder gepresst wurde. Immerhin kann man diesen Plunder später noch recyceln und was sinnvolles draus herstellen. T5060 kann mit seiner Ehrenurkunde seinen Kachelofen anheizen hab ich ihm mal geraten. Spart 10 Cent für einen Anzünder.

In 20 Jahren tendiert der reine Arbeitspreis für Strom gegen NULL. Gezahlt werden dann nur noch Speicher - und Netzentgelte.
Technisch ist verdammt viel in der Pipeline.

T5060 hat geschrieben:In 20 Jahren tendiert der reine Arbeitspreis für Strom gegen NULL. Gezahlt werden dann nur noch Speicher - und Netzentgelte.
Technisch ist verdammt viel in der Pipeline.

Gut das sagt die Regierung. Das sehen fähige Unternehmen leider irgendwie anders.
Linde, Biontech, BASF, Audi um nur einige zu nennen, und ich empfehle das Statement von BASF anzuhören warum sie aus D abwandern
https://finanzmarktwelt.de/basf-die-abr ... pa-262318/
Da wird eigentlich alles gesagt und zusammengefasst.
Klar ein Unternehmen wie Intel investiert in D, aber nur weil sie 10 Milliarden vom Steuerzahler überwiesen bekommen, pro Arbeitsplatz 3 Millionen. Da wäre es biliger diese Arbeiter ins Bürgergeld zu schicken und die Chips aus Asien zu kaufen. War dann wohl mehr eine Panik.- oder Kurzschlussaktion unserer Regierung von der sinkenden Titanik

T5060 hat geschrieben:In 20 Jahren tendiert der reine Arbeitspreis für Strom gegen NULL. Gezahlt werden dann nur noch Speicher - und Netzentgelte.
Technisch ist verdammt viel in der Pipeline.

Das geht nicht auf.
Der Arbeitspreis mit seiner höchsten Spitze wird auch dann noch zählen.
Es liegt aber zukünftig immer mehr in den Händen der Abnehmer, diese Spitzen zu glätten.
Die aktuell schon wirkenden und weiterhin geplanten Vergünstigungen für die letzten verbleibenden Industrieunternehmen, werden das für Mittelstand und Endverbraucher zunehmend interessanter machen.

langholzbauer hat geschrieben:

Südheidjer hat geschrieben:Das Gasnetz ist jetzt schon fit dafür, einen höheren Wasserstoffanteil im Gas zu ermöglichen.

Auf die Schnelle findet man z.B. die beiden folgenden Projekte, die schon 20% bzw. 30% Beimischung von Wasserstoff austesten:....

Ein wenig zu viel ö r Fernsehen geschaut?

Aktuell ist H noch viel zu teuer in der Erzeugung und ohne die chemische Bindung an C-Moleküle in reiner Form nicht praxistauglich beherrschbar.
Dass sich der Kinderbuchautor von Graichen und Co. was anderes einflüstern lies, ist seine Dummheit, die dann eine Nation ausbaden soll, die ihn nicht,durch irgend ein Mehrheitsmandat gewählt hat ...

Aktuell mag die Erzeugung von Wasserstoff noch teuer sein, aber wenn man es in größeren Mengen und auf größeren Anlagen herstellen wird, wird es auch günstiger werden. Das war in der Vergangenheit bei vielen Produkten der Fall. Warum also nicht bei Wasserstoff?
Wasserstoff in reiner Form macht auch nur zisch, wenn es brennt. Als Beimischung ins Erdgasnetz muß es meines Wissens nach nicht zu irgendwas mit Kohlenstoff verbandelt werden.

also der grund warum es immer teurer sein wird mit h2 als mit strom zu heizen liegt auf der hand.. h2 stellst du 1 teil mit 4 teilen strom her.. mit einem teil strom kannst du mit der wp 3 teile wärme machen.. also entspricht 1 teil h2 wärme 12 teilen wärme aus der wp.. hab versucht die erklärung einfach zu halten


@langholzbauer: das man im neubau keine biomasse wollte hatte den einfachen grund das es nicht genug davon in deutschland gibt. also es werden ja jetzt schon in rumänien wälder geschreddert um pellets für den deutschen markt zu machen.. eine verpflichtugn zu einer zweiten heizung neben einer biomassehiezung gibt und gab es aber nie..

und natürlich geben an den meisten standorten auch die stromnetze das her, mit wps zu heizen.. witzig ist halt dass früher ganze siedlungen mit nachtspeicheröfen gepflastert wurden, damit man atomstrom los werden konnte und die gleichen netzte die da lagen heute angeblich nicht für die wp geeignet sind..

woran das liegt? nunja damals wurde damit viel geld verdient.. wenn jetzt das stadtwerk den strom liefert für die wp, liefert es das gas nicht mehr (an dem es mehr verdient). also wird man schnell zu dem schluss kommen das man das lieber nicht will und es auch garnicht geht.. das brutale für die versorger ist halt auch das jemand der ne wp hat auch noch auf die idee kommen kann ne pv dazuzubauen dann wirds im gewinntöpfchen noch leerer..


es gibt aber in der tat netzregionen wo es nicht ohne ausbau geht.. aber mehr da wo netzbetreiber komplett alles verschlafen haben.. im süden und im osten der republik kenne ich mind 2 netzbetreiber wo es wirklich sehr eng werden wird.. da werdne die kabel zu den häusern aber teilweise noch über die dächer von anderen häusern verlegt.. da kommt man also besser ran als bei uns im norden, wo alles seit 30jahren unter der erde liegt*g

weissnich hat geschrieben:also der grund warum es immer teurer sein wird mit h2 als mit strom zu heizen liegt auf der hand.. h2 stellst du 1 teil mit 4 teilen strom her.. mit einem teil strom kannst du mit der wp 3 teile wärme machen.. also entspricht 1 teil h2 wärme 12 teilen wärme aus der wp.. hab versucht die erklärung einfach zu halten

Wasserstoff wird im wesentlichen mit überschüssigem eE Strom hergestellt werden.
Der wird nämlich auf absehbare Zeit nicht mehr einfach so vergütet, sondern billig genutzt werden dann.
Gleichzeitig wird die Wärmepumpe zeitweise teuren Strom bei eE Mangel ziehen müssen. Schließlich muss das Back Up System ja auch finanziert werden.