automatiks hat geschrieben:joh, Grimm´s Märchenstunde. Muss man nicht wirklich gelesen haben.

Seh ich auch so. Das ist reichlich zusammengeschustert aus irgendwelchen Brocken aus Studien und Quellen, die er offenbar selbst nur halb verstanden hat, wenn überhaupt, und zudem noch zeitlich Tage selbst diesem Forum hinterher im Wissensstand, denn das Robert-Koch-Institut hat ja die erste Klassifizierung als EHEC und den kompletten, mutmaßlichen Infektionsergang nochmal gleich wieder korrigieren müssen, nachdem die Ergebnisse über die genauere Bauart vorlagen.
Eigentlich könnten jetzt doch mal einige der hitzigen Streiter, für ihre Sache hier direkt an N-TV Panorama schreiben und denen ruhig und höflich mit fachlichen Fakten aus möglichst anerkannt wissenschaftlichen Quellen darlegen, wie peinlich berührt sie von einer solchen unseriösen Berichterstattung und schlechter Recherche eines Nachrichtenmagazins sind, da es sich am 9.6. bereits um falsche und veraltete Info handelte...mit Hinweis aufs Robert Koch Institut. und den mit EAEC weit näher verwandten Keim?
Sowie mit der dringenden Bitte um Richtigstellung, mindestens im Internet an den Artikel angehängt?
Die Institute haben ja auch selbst deutlich und klar berichtigt, dass ein Zusammenhang mit Gülle und Massentierhaltung derzeit so nicht mehr plausibel ist.Kann man den N-TV Heinis ja dazu verlinken und sie bitten, künftig doch in Krisenfällen erstmal nur echte und möglichst neutral bewertende Experten zu laden und nicht irgendwelche bekennend voreingenommene Buchautoren ???.
Wenn sich nie direkt sofort Leute über sowas beschweren, dann wird solch ein redseliger Keks auch immer wieder rumgereicht mit seinem Buch und auf z.B. Bitte seines Agenten ins Fernsehen eingeladen....und Meinungsmache mittels fachlich nicht haltbarer Hetze kann unkommentiert "IN" bleiben.

http://www.newsclick.de/index.jsp/menui ... d/14370195

EHEC: Anzeige gegen Biohof
...
Ein Mann aus Münster, der selbst nicht an EHEC erkrankt ist, hatte die Betreiber angezeigt. „Wir prüfen derzeit, ob wir das Verfahren zuständigkeitshalber an die Staatsanwaltschaft Oldenburg abgeben. Dort ist die Zentralstelle für Landwirtschaftsstrafsachen“, sagte der Behördensprecher. Weitere Anzeigen im Zusammenhang mit dem Biohof lägen bislang nicht vor. dpa

Urteil, , frühstens in 18 Monaten.
Solange können wir noch im Nebel stochern.


Hoschscheck

@ schimmel: 1. Gehöre ich als konvi- Schafhalter (ich halte von den meistens Biogesichtpunkten nicht viel) und normaler Ackeringenieur wohl auch iwie zu irgendeiner der Agrarlobbys (auch wenn ichs nicht will, bzw. nicht glaube, dass die zu irgendwas anderem fähig sind, als sich selbst Posten zu verschaffen; völlig egal welchen der Vereine man nimmt). Dein Schwarz-Weiß- Denken hilft Dir da nicht weiter.

Und 2. nicht Tempelritter, aber das unsere Medien nicht wirklich unabhängig sind haben wir ja wohl an Guttenberg gesehen. Die Konservativen wurden überprüft und namentlich genannt, was bei den Mauerschützen und Ökoterroristen so los war/ist, darüber kommt kein Ton. Auch keine Forderung alle Dr.- Arbeiten unserer Politik- "Elite" zu überprüfen wurde laut. Und so würde es mich nicht wundern, wenn im Hintergrund was abläuft, was so sonst nicht laufen könnte. Und es hat ws sehr wenig mit Landwirtschaft zu tun. Den Schuh ziehen sich hier viele freiwillig an.

Wie gesagt, der Keim mag aggressiv sein und auch ansteckend, aber wir liegen immer noch um Längen hinter einem normalen Grippejahr und alle reden von einer Riesenepidemie. Die kann ich aber so wirklich nicht erkennen. Aber es wird hochgepusht und man hört von nichts anderem mehr. Was ist zB gerade mit den Griechen los, oder am Hindukusch? Nix, aber bei der EHEC Sache kommt jeder Furz ans Tageslicht, obs sachdienlich ist oder nicht.

Gruß Christian

automatiks hat geschrieben:

Sortable hat geschrieben:Lesenswerter Beitrag:
http://www.n-tv.de/panorama/EHEC-wurde- ... 38961.html

Sortable

joh, Grimm´s Märchenstunde. Muss man nicht wirklich gelesen haben. Der verkauft sich und sein Schrott ganz gut. ich gönne ihm auch sein geld. Aber die allermeisten ( auch jene die mich nicht mögen ) haben mehr Ahnung wie der gute Herr grimm.

....naja, ich sehe ja auch, dass ein Biobetrieb der Auslöser ist, aber jeder, der nur etwas logik beistzt wird bemerken, dass so welche Sprossen nicht einfach antibiotika resistente Keime produziert, die schon mal eher in andere Form aufgetaucht sind ( Burger Krankheit 1982)Und das taucht nicht irgendiwe auf, weil ein Bio Bauer zuviel Hornmehl verwendet hat. Ich kann das schon damit beweisen, da dieser Erreger (neuer EHEC) Antibiotika reistent ist, und so weit ich verstanden habe wird bei Sprossen kein Antibiotika angewendet, das bedeuetet, dass die resistenzfaktoren irgendwo anders hergekommen sein müssen..........ich hoffe ihr könnt mir noch folgen

heinzi the chicken hat geschrieben:

automatiks hat geschrieben:

Sortable hat geschrieben:Lesenswerter Beitrag:
http://www.n-tv.de/panorama/EHEC-wurde- ... 38961.html

Sortable

joh, Grimm´s Märchenstunde. Muss man nicht wirklich gelesen haben. Der verkauft sich und sein Schrott ganz gut. ich gönne ihm auch sein geld. Aber die allermeisten ( auch jene die mich nicht mögen ) haben mehr Ahnung wie der gute Herr grimm.

....naja, ich sehe ja auch, dass ein Biobetrieb der Auslöser ist, aber jeder, der nur etwas logik beistzt wird bemerken, dass so welche Sprossen nicht einfach antibiotika resistente Keime produziert, die schon mal eher in andere Form aufgetaucht sind ( Burger Krankheit 1982)Und das taucht nicht irgendiwe auf, weil ein Bio Bauer zuviel Hornmehl verwendet hat. Ich kann das schon damit beweisen, da dieser Erreger (neuer EHEC) Antibiotika reistent ist, und so weit ich verstanden habe wird bei Sprossen kein Antibiotika angewendet, das bedeuetet, dass die resistenzfaktoren irgendwo anders hergekommen sein müssen..........ich hoffe ihr könnt mir noch folgen

Heinzi, falls Du es noch nicht mitbekommen hast. Die Gene des momentanen Erregers gehen zu über 90% auf EAEC zurück. Ein Keim der NICHT in Tieren vorkommt. Der neben kleinen Kindern aber auch gerne mal HIV-Positive befällt und dort auch chronische Erkrankungen entwickelt. Klingelt da was???

Davon abgesehen hat der ursprüngliche EHEC, um den es hier NICHT geht, bei Menschen die mit Malariamitteln behandelt wurden, AB-Resistenzen gebildet.

heinzi the chicken hat geschrieben:

automatiks hat geschrieben:

Sortable hat geschrieben:Lesenswerter Beitrag:
http://www.n-tv.de/panorama/EHEC-wurde- ... 38961.html

Sortable

joh, Grimm´s Märchenstunde. Muss man nicht wirklich gelesen haben. Der verkauft sich und sein Schrott ganz gut. ich gönne ihm auch sein geld. Aber die allermeisten ( auch jene die mich nicht mögen ) haben mehr Ahnung wie der gute Herr grimm.

....naja, ich sehe ja auch, dass ein Biobetrieb der Auslöser ist, aber jeder, der nur etwas logik beistzt wird bemerken, dass so welche Sprossen nicht einfach antibiotika resistente Keime produziert, die schon mal eher in andere Form aufgetaucht sind ( Burger Krankheit 1982)Und das taucht nicht irgendiwe auf, weil ein Bio Bauer zuviel Hornmehl verwendet hat. Ich kann das schon damit beweisen, da dieser Erreger (neuer EHEC) Antibiotika reistent ist, und so weit ich verstanden habe wird bei Sprossen kein Antibiotika angewendet, das bedeuetet, dass die resistenzfaktoren irgendwo anders hergekommen sein müssen..........ich hoffe ihr könnt mir noch folgen

Klar können wir dir folgen..
kannst Du auch mit der Tatsache was anfangen, dass es sich bei den Antibiotikaresistenzen um Resistenzen gegen vorwiegend bzw. ausschließlich in der HUMANMEDIZIN eingesetzte Antibiotika handelt?

heinzi the chicken hat geschrieben:... und so weit ich verstanden habe wird bei Sprossen kein Antibiotika angewendet, das bedeuetet, dass die resistenzfaktoren irgendwo anders hergekommen sein müssen..........ich hoffe ihr könnt mir noch folgen

Über die Menge der gehandelten Sprossensamen konnte das Ministerium keine Angaben machen. Es wies aber darauf hin, dass das Saatgut meist aus dem Ausland stammt, häufig aus Ost- und Südafrika sowie dem Süden der USA.

(Reuters, aktuell)

Der Zusammenhang Malariamittel/HIV- Medikamentierung/Resistenzbildung EHEC ist durch Studien belegt (glaub aus 2008) stand schon alles hier... nur leider hat ein Mod hier kürzlich die Tipp-ex Flasche umgeworfen, aber wenn du möchtest such ichs dir mal wieder raus...

Oh, kam hier grad angeflattert: http://www.noows.de/antibiotika-resiste ... mente-1514

automatiks hat geschrieben:
heinzi, ich hänge Dir mal eine Liste dran aus der Wiki, die du unter Mykotoxin dort einsehen kannst, das erklärt AB-Resistenzen wo man sie gar nicht vermutet :

tja, leider hat die Farma industrie mehr als nur drei Antibiotika (Penecillin/cephalosporin, und den Antifungalen Wirkstoff Grisefulvulin)....und wenn man von antibiotika resistenz spricht, meinen wir mediziner weitaus mehr.......

Zellwandsynthesehemmer

* β-Lactam-Antibiotika:
o Carbapeneme: Imipenem, Meropenem, Ertapenem
o Cephalosporine
o Monobactame: Aztreonam
o Penicilline: Penicillin G (Benzylpenicillin), Penicillin V (Phenoxymethylpenicillin)
+ Acylaminopenicilline: Piperacillin, Mezlocillin
+ Aminopenicilline: Ampicillin, Amoxicillin
+ Isoxazolylpenicilline: Flucloxacillin, Methicillin, Oxacillin
o β-Lactamase-Hemmer: Clavulansäure, Sulbactam, Tazobactam
o Sultamicillin
* Fosfomycin
* Glycopeptide: Teicoplanin, Vancomycin
* Polypeptide: Bacitracin, Colistin, Gramicidin, Polymyxin B, Tyrothricin

Hemmer der Proteinbiosynthese am Ribosom

* Aminoglykoside: Amikacin, Gentamicin, Kanamycin, Neomycin, Netilmicin, Streptomycin, Tobramycin
* Chloramphenicol
* Fusidinsäure
* Ketolide: Cethromycin, Narbomycin, Telithromycin
* Lincosamide: Clindamycin, Lincomycin
* Lipopeptide: Daptomycin
* Streptogramine: Dalfopristin, Quinupristin
* Makrolide: Azithromycin, Clarithromycin, Erythromycin, Roxithromycin
* Oxazolidinone: Linezolid
* Tetracycline: Doxycyclin, Minocyclin, Tetracyclin, Oxytetracyclin
* Glycylcycline: Tigecyclin

Gyrase-Hemmer (Hemmer der DNA-Replikation)

* Fluorchinolone:

Generation 1: Norfloxacin
Generation 2: Ciprofloxacin, Enoxacin, Ofloxacin
Generation 3: Levofloxacin
Generation 4: Moxifloxacin

* Nitroimidazole: Metronidazol, Tinidazol
* Aminocumarine

Folsäureantagonisten

* Sulfonamide: Sulfadiazin, Sulfadoxin, Sulfamethoxazol, Sulfasalazin
* Diaminopyrimidine: Pyrimethamin, Trimethoprim

Ansamycine (Hemmer der bakteriellen RNA-Polymerase)

* Rifampicin

Hemmer des Stoffwechselwegs

* Fosmidomycin

http://de.wikipedia.org/wiki/Antibiotikum

forenkobold hat geschrieben:

Klar können wir dir folgen..
kannst Du auch mit der Tatsache was anfangen, dass es sich bei den Antibiotikaresistenzen um Resistenzen gegen vorwiegend bzw. ausschließlich in der HUMANMEDIZIN eingesetzte Antibiotika handelt?

...dann zeig mir mal einen Beweiss, dass die Antibiotika in Tierhaltung und Humanmedizin anders sind.....habe eben einfach mal bei google Vancomycin ( das fast letzt MIttel gegen MRSA) und Tierhaltung eigegeben....

http://geb.uni-giessen.de/geb/volltexte ... index.html

xyxy hat geschrieben:
Der Zusammenhang Malariamittel/HIV- Medikamentierung/Resistenzbildung EHEC ist durch Studien belegt (glaub aus 2008) stand schon alles hier... nur leider hat ein Mod hier kürzlich die Tipp-ex Flasche umgeworfen, aber wenn du möchtest such ichs dir mal wieder raus...

Oh, kam hier grad angeflattert: http://www.noows.de/antibiotika-resiste ... mente-1514

1. Das hat garnix mit HIV zu tun.
2. Geht das hier nur um die Gruppe der Quinolone.
Aber ist auch ohne Diskussion ein Faktor, der zur Entwicklung von Resistenzen führt.
Aber ich wiederhole meine moralische Einstellung: Es ist wichtiger Menschen in Afrika mit Prophylaxe gegen Malaria auszustatten, als hier die Rendite der Fleischerzeugung zu erhöhen....

Einhorn64 hat geschrieben: Wo bleibt jetzt der schrei nach einen ende der Biogemüse+ salat Massenproduktion?(schaut man die bilder an, dann sieht man das dort mehr leute in lohn stehn als auf sehr grossen milchviehbetrieben)
Wo ist zb die oberlehrerhaften minister die einen grundlegenden wandel fordern!
Scheinbar ist man nicht bereit sein weltbild durch tote verbraucher zu ändern- und das ist ein richtig grosser skandal!

Mal zwei rühmliche Ausnahmen:
http://www.faz.net/artikel/C30106/ehec- ... 37970.html
http://www.zeit.de/meinung/2011-06/bio- ... -kommentar

Man beachte den Aufschrei der werten Zeit-Leserschaft auf 97 Kommentarseiten.

forenkobold hat geschrieben:
Klar können wir dir folgen..
kannst Du auch mit der Tatsache was anfangen, dass es sich bei den Antibiotikaresistenzen um Resistenzen gegen vorwiegend bzw. ausschließlich in der HUMANMEDIZIN eingesetzte Antibiotika handelt?

-Humanmedizin-
http://emedicine.medscape.com/article/217485-medication:
"E coli enteric infections require fluid replacement with solutions containing appropriate electrolytes. Antimicrobials known to be useful in cases of traveler's diarrhea include doxycycline, trimethoprim/sulfamethoxazole (TMP/SMZ), fluoroquinolones, and rifaximin. They shorten the duration of diarrhea by 24-36 h. Antibiotics are not useful in enterohemorrhagic E coli (EHEC) infection and may predispose to development of HUS. Antimotility agents are contraindicated in children and in persons with enteroinvasive E coli (EIEC) infection. "

-Veterinärmedizin-

http://www.pharmazie.com/graphic/A/19/8-00719.pdf
http://www.pharmazie.com/graphic/A/83/8-00483.pdf
http://preview-de.innovations-report.de ... 17529.html

heinzi the chicken hat geschrieben:
1. Das hat garnix mit HIV zu tun.
2. Geht das hier nur um die Gruppe der Quinolone.
Aber ist auch ohne Diskussion ein Faktor, der zur Entwicklung von Resistenzen führt.
Aber ich wiederhole meine moralische Einstellung: Es ist wichtiger Menschen in Afrika mit Prophylaxe gegen Malaria auszustatten, als hier die Rendite der Fleischerzeugung zu erhöhen....

Heinzi, Hiv ist in einem anderen Bericht beschrieben, hatten wir hier auch und zu 2 ganz aktuell RKI:
http://www.rki.de/cln_145/nn_467482/DE/ ... nostik.pdf

Da eine Nalidixinsäureresistenz vorliegt, ist darauf hinzuweisen, dass durch eine einzige zusätzliche
Punkmutation eine Fluorchinolon-Resistenz entstehen kann.

Und Heinzi, mein lieber Freund im link von vorhin steht:

Begründet liegt dieser Verdacht in Untersuchungen von Bewohnern von südamerikanischen Dörfern

nix Afrika

Afrika kommt hier

Chronic diarrhoea, generally defined as being of at least a month’s duration, is a common problem with AIDS patients worldwide. It is especially common in patients with low CD4-positive T-lymphocyte counts, which signals advanced immunosuppression. Some pathogens, (e.g. Microsporidia) require an immunocompromised host to cause disease, whilst those that can cause disease in the general population tend to produce more severe or long-term disease in AIDS patients. Cryptosporidium, Campylobacter, Salmonella, and Shigella have long been associated with severe diarrhoea in AIDS patients, but there is a growing realization that EAEC infection can also lead to this debilitating state. EAEC have been isolated from AIDS patients with chronic diarrhoea not just in African countries, but also in the USA ."

Da eine Nalidixinsäureresistenz vorliegt, ist darauf hinzuweisen, dass durch eine einzige zusätzliche
Punkmutation eine Fluorchinolon-Resistenz entstehen kann.

...eine Mutation setzt sich nur dann evolutiv durch, wenn sie der Genpool in seiner neuen veränderten Umwelt einen Vorteil hat.....

nix Afrika

...gut mein Fehler...habe ich gedanklich gleichgesetzt....

Chronic diarrhoea, generally defined as being of at least a month’s duration, is a common problem with AIDS patients worldwide. It is especially common in patients with low CD4-positive T-lymphocyte counts, which signals advanced immunosuppression. Some pathogens, (e.g. Microsporidia) require an immunocompromised host to cause disease, whilst those that can cause disease in the general population tend to produce more severe or long-term disease in AIDS patients. Cryptosporidium, Campylobacter, Salmonella, and Shigella have long been associated with severe diarrhoea in AIDS patients, but there is a growing realization that EAEC infection can also lead to this debilitating state. EAEC have been isolated from AIDS patients with chronic diarrhoea not just in African countries, but also in the USA ."

[/quote]

...das mag auch sein, es ist ein Komplex aus vielen Faktoren. Was sollen wir tun, alle HIV patienten an die Wand klatschen?

Ach leute, das ist doch alles vergebliche liebesmüh
Solche typen wie heinzi+ co werden das niemals begreifen, schon allein weil sie es nicht begreifen wollen.