Für Angsthasen macht sowas Sinn :

onvista.de/etf/ISHARES-CORE-MSCI-WORLD-UCITS-ETF-USD-ACC-ETF-IE00B4L5Y983

"schwabe" hat geschrieben:Solide Werte ?
Was sind den für dich solide Werte derzeit ?

Natürlich gibt es nach wie vor solide Werte, die Frage ist doch lediglich sind sie überbewertet derzeit oder nicht. Ich denke ja sie sind es und zwar deutlich.

Solide Werte sind nicht überbewertet. Das unterscheidet sie ja von gehypten Werten. Musst mal bei den Robin Hood Anlegern mitlesen, dann weißt du schon mal was du NICHT kaufen solltest .

Ein Wert mit KGV 4 ohne Wachstumsfantasie ist nicht solide.
Für den interessiert sich nur niemand mehr.

T5060 hat geschrieben:Ein Wert mit KGV 4 ohne Wachstumsfantasie ist nicht solide.
Für den interessiert sich nur niemand mehr.

KGV... naja.
Experten nehmen da schon Cape Ratio, Shiller-KGV.
Wobei auch das so ne Sache ist. Man müßte wissen wieviel Geld wie schnell gedruckt wird.
Wird genug gedruckt steigen im Preis alle Aktien, Rohstoffe, Kryptos, usw.

T5060 hat geschrieben:Für Angsthasen macht sowas Sinn :

onvista.de/etf/ISHARES-CORE-MSCI-WORLD-UCITS-ETF-USD-ACC-ETF-IE00B4L5Y983

+ 16 % Gewinn in 12 Monaten oder + 160 % Gewinn in 10 Jahren laut Chart ist für Angsthasen nicht so schlecht.
Immerhin ein Gewinn ohne Arbeitseinsatz.

Von dieser Rendite dürften viele Landwirte träumen, mit ihrem eingesetzten Kapital in der Landwirtschaft.

marius hat geschrieben:

T5060 hat geschrieben:Ein Wert mit KGV 4 ohne Wachstumsfantasie ist nicht solide.
Für den interessiert sich nur niemand mehr.

KGV... naja.
Experten nehmen da schon Cape Ratio, Shiller-KGV.
Wobei auch das so ne Sache ist. Man müßte wissen wieviel Geld wie schnell gedruckt wird.
Wird genug gedruckt steigen im Preis alle Aktien, Rohstoffe, Kryptos, usw.

Naja ich bleib da lieber hier bei den verständlichen Ausdrücken.

Den ETF schätze ich so zwischen + 4 und +15 % ein und das ist eigentlich der neue Ersatz für Festgeld oder Sparbuch.

So wie es für die Woche aussieht, geht das Gelddrucken lustig weiter. Die Politik und die Zentralbanken machen zwar den üblichen Eiertanz
und tun so als ob sie eine ordentliche Währungspolitik machen und fangen langsam an ihr Versagen zu tarnen.
Vor den Präsidentschaftswahlen passiert nichts Neues mehr. Die Finanzwelt hat kein Bock auf den Greis BIDEN und Europa sollte es auch nicht haben.
Die Schlitzaugen hat ja nun Trump mal etwas auf Abstand gesetzt.

Wenn die Chinesen nun US-Staatsanleihen auf den Markt werfen, drucken die USA Dollar zahlen die Chinesen aus und ziehen die Staatsanleihen ein.
Da passiert also rein gar nichts

Nunja, wie sagte einst Montesquieu :

Jeder weiß, dass Gold und Silber nur Reichtümer der Einbildung sind.

Ganz Unrecht hatte er nicht.
Heisst nur solange jeder dran glaubt, behalten die ihren Wert.

Bei Aktien dasselbe aber da steckt ein wahrer messbarer Wert dahinter. Und Aktien haben den Vorteil das dort immer das Geld der breiten Anleger reinströmt, abgesehen von kurzen Abschwüngen. Also immer Nachfrage.
Bei EM gehts auch mal 20 Jahre abwärts/seitwärts.
Mit Aktien kann sowas nicht passieren incl der Dividende die ausbezahlt wird. EM kosten hingegen täglich Versicherung + Tresor, Lagerkosten. Und noch die Sache mit einem möglichen Gold und SIlberverbot.

Insofern wird nach Aktien immer Nachfrage bestehen.
Es geht nur darum billiger einzukaufen als man verkauft.
Aber wenn weiter Geld gedruckt wird, werden Aktien weiter nachgefragt und Angebot und Nachfrage regeln den Preis.

Aber ein Sturz wie im März ist immer möglich. Besonders wenn die Pleitewelle anrückt, wobei, Börsen sehen immer in die Zukunft insofern sollten die kommenden Pleiten fast schon eingepriesen sein.
Genug Geld stützt die Kurse.

Wobei ich seit einiger Zeit eher in anderen Bereichen tätig bin. Rohstoffe, Batterierohstoffe, seltene Erden, EM der Nebenreihe ( Beispiel mein Rhodium was ich mal erwähnt habe ) und natürlich Kryptos. Das ist das anerkannte Cash von morgen, nicht EM.
Da haben Kryptos schon einen Vorteil, mit einer Goldmünze kannst in keinem Geschäft bezahlen, die stecken dich umgehend in die Klapse, wohl aber kann mit Bitcoins heute schon in vielen Shops bezahlt werden und zwar weltweit.
Kryptos werden sich durchsetzen, Bitcoin, bzw dessen Nachfolger in einigen Jahren.

Der Bitcoinpreis ist nicht umsonst um über 1 000 000 % gestiegen in wenigen Jahren seit bestehen. Und das als steuerfreie Gewinne.

marius hat geschrieben: mit einer Goldmünze kannst in keinem Geschäft bezahlen, die stecken dich umgehend in die Klapse

Zumindest in Ö. haben viele Gold- und Silbermünzen einen "Nominalwert" aufgeprägt und sind gültiges Zahlungsmittel!
Natürlich übersteigt der aktuelle Wert der Münzen den Nominalwert meist deutlich.
Ein guter Geschäftsmann wird so einen Kunden also eher bitten, doch öfter mit Münzen aus Edelmetall zu bezahlen ...

Ob Aktien oder Gold/Silber eher eine Krise überdauern werden, hangt von der Fallhöhe ab.
Bei einem Rückfall in länger anhaltende anarchische bzw. archaische Verhältnisse haben auch Aktien nur noch den Wert von Papier ...

A.

T5060 hat geschrieben:Die Politik und die Zentralbanken machen zwar den üblichen Eiertanz
und tun so als ob sie eine ordentliche Währungspolitik machen und fangen langsam an ihr Versagen zu tarnen.

Wobei man sagen muss die Politik ist ein Spiegel der Gesellschaft. Da kanns einem somit schon Angst und Bange werden.

Die Eurorettung kostet auch viel, aber wenn der Euro auseinanderbricht ist das vergessen.
Sowas sind keine nachhaltigen Probleme der nächsten 100 Jahre.
Wir haben unser Land auf Dauer mit mehreren Millionen Einwanderern in die Sozialkassen völlig ruiniert.
Finanziell auf Dauer, also auch in Zukunft ruiniert, dass ist das Kernproblem. Dazu Kriminalität importiert und unsere Kultur gehört bald der Geschichte an.

Die vielen nicht Asylberechtigten ( teilweise ohne Pässe ) reisen selbst abgelehnt keinesfalls mehr aus der deutschen Vollpension ab, und werden somit geduldet. Die anderen holen per Familiennachzug gar weitere Millionen nach.
Dazu schippern lückenlos Schiffe die an fernen Stränden weitere Migranten einsammeln und in der EU abladen.
Alles mit dem Segen der Bürger, und die Masseneinwanderung geht unvermindert weiter.

Auf die Strasse ging keiner gegen diese katastrophale Politik, braucht sich also keiner beschweren bei dem was bald ansteht.

Ebenso hätte uns ein Euroaustritt vor Jahren vor dem Eurodilemma gerettet.
Schengen und Dublin wurden nicht eingehalten.

In diesen eben genannten Punkten ging es um die deutsche Zukunft, aber da hat keiner demonstriert oder protestiert, sondern immer weiter schön linksgrün ( alle Altparteien ) die alte Soße gewählt.

Aber jetzt gehen die Bürger wegen völlig unwichtigen Kleinigkeiten wie Maskenpflicht oder anderer unwichtiger Krimskram auf die Strasse.
Völlig lächerlich.

Naja, dann kann man nur sagen, das böse Erwachen wird kommen und das wird bei anziehender Inflation und knurrenden Mägen vieler Bürger besonders für viele Landwirte ( Nahrungsmittelerzeuger ) richtig ungemütlich wenn so ein bewaffnteter Mob mit leeren Taschen an die Türe hämmert, die Milchkammer aufbricht oder das Gemüsefeld abräumt... dann viel Spaß.

marius hat geschrieben:Nunja, wie sagte einst Montesquieu :

Jeder weiß, dass Gold und Silber nur Reichtümer der Einbildung sind.

Ganz Unrecht hatte er nicht.
Heisst nur solange jeder dran glaubt, behalten die ihren Wert.

Bei Aktien dasselbe aber da steckt ein wahrer messbarer Wert dahinter. ...

Wo soll da denn ein messbarer Wert stehen?
Alles was an Börsen gehandelt wird, lebt von Wetten auf zukünftige Werte.
Der reale Wert einer AG misst sich an der tagesaktuellen Bilanz und nicht am Betrag, den irgendjemand bereit ist, für deren Aktien zu bezahlen.
Ich finde es immer wieder lustig, wenn sich " Börsenspekulanten" über die Gelddrucker aufregen.
Beide haben gemeinsam, dass sie trotz hoher Überschüsse keine Realwerte schaffen!

Duck und weg...

Gold ist das Einzige echte Geld, weil nicht vermehrbar. Seit Jahrtausenden begehrt und anerkannt, ein Tausch in Fiat-Währung problemlos, transportabel im Notfall.

Geldscheine können fast unendlich und leicht gedruckt werden. Durch die Gelddruckerei, koste es was es wolle, ohne Rücksicht auf Verluste der Leistenden ist der Wert der Währung aber längst nicht mehr auf Leistungen bzw. Investitionen beruhend (z.B. Geldschöpfung durch Kredit) und dann wirds gefährlich und unfair. Dann ist das Geldsystem zum Machtausübungsinstrument verkommen. Was tun wenn das Vertrauen ins Geldsystem schwindet? Sachwerte: ist gelaufen bzw. zu teuer, Risiko Lastenausgleich usw.. Was tun? Außer Aktien fällt mir leider nicht viel ein, elektronisches Geld.....

Falke hat geschrieben:

marius hat geschrieben: mit einer Goldmünze kannst in keinem Geschäft bezahlen, die stecken dich umgehend in die Klapse

Zumindest in Ö. haben viele Gold- und Silbermünzen einen "Nominalwert" aufgeprägt und sind gültiges Zahlungsmittel!
Natürlich übersteigt der aktuelle Wert der Münzen den Nominalwert meist deutlich.
Ein guter Geschäftsmann wird so einen Kunden also eher bitten, doch öfter mit Münzen aus Edelmetall zu bezahlen ...

Ob Aktien oder Gold/Silber eher eine Krise überdauern werden, hangt von der Fallhöhe ab.
Bei einem Rückfall in länger anhaltende anarchische bzw. archaische Verhältnisse haben auch Aktien nur noch den Wert von Papier ...

A.

Wenn dann wirklich mal das Chaos ausbricht sind so EM Münzen eine tolle Sache, sofern sie nicht verboten
und enteignet werden wovon ich bei Sozialisten in der Politik ausgehen würde.

Gold und Silberverbot u.a. in Deutschland

https://de.wikipedia.org/wiki/Goldverbot

Verstecken also ähnlich Steuerhinterziehung kann man versuchen. mit wäre das zu riskant in gläsernen Zeiten,das wird evtl viel später doch noch aufgedeckt und geahndet.

Wobei man aber sagen muss damals nach dem Krieg waren eh weniger Gold und Silber gefragt sondern damals gabs die Zigarettenwährung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zigarettenw%C3%A4hrung

Aber wenn wirklich das Chaos ausbricht, die Bürger nichts zu essen haben, würde ich mit Gold und Silbermünzen sicher nicht auf die Strasse zum einkaufen gehen. Sollte man den Einkauf mit Mühe und Not halbwegs überleben, kann man sicher sein das sehr bald ungebetene Gäste nachts Zuhause einsteigen und nach weiteren Münzen suchen. Dann wirds richtig ungemütlich.
In solchen Zeiten sollte man keine Wertsachen Zuhause haben. Wobei in Tresore einlagern bei einem Verbot auch wieder so eine Sache ist....

Ihr müsst die Situation im Moment so sehen :

Der Anleger ist ein Flüchtender, der dem Chaos von Politik und Zentralbanken entkommen möchte, die ihm immer dicht auf den Fersen sind.

Den vermeintlich sicheren Ort gibt es nicht, wo dich das Chaos wieder einholt. Man kann nur dort solange verbleiben, bis die Politik dicht dran ist, den Anleger zufressen.

Man muss wieder weiter flüchten. Der sichere Ort ist also der, wo du wieder schnell genug rauskommst um den nächsten sicheren Ort zuerreichen.

Das ist alles nicht so gemütlich, aber das war es noch nie

Man muss wieder weiter flüchten. Der sichere Ort ist also der, wo du wieder schnell genug rauskommst um den nächsten sicheren Ort zuerreichen.

Rendite ist das eine, unsere sozialistische Regierung ( Enteigung und Umverteilung zum Wohl der Allgemeinheit ) ist das andere vielleicht größere Problem.
Wenn Deutschland viele Millionen Menschen einwandern läßt und noch die ganze EU retten will, muss das finanziert werden, bei nun wegbrechenden Steuereinnahmen.

Es wurde in kluger Voraussicht viele Jahre daran gearbeitet, alles gläsern zu machen.
Und wer sich nicht dran hält oder meint er wäre schlauer wie der Staat, hat schnell ein Rollkommando wegen Geldwäscheverdacht vor der Tür und der Steuerprüfer kommt auch noch hinterher und prüft 10 Jahre zurück.

Im Grunde ist heute schon alles überwacht. Das jede Bank Compliance Officer und Compliance Software im Einsatz hat, hatten wir schon. Da ist heute alles völlig gläsern. Zudem kann ich so eine Software beliebig einstellen was die an verdächtige Überweisungen denn auswerfen soll. Und kann die Herkunft einer Überweisung nicht geklärt werden, wird dieses Cash vom Compliance Officer eingefroren. Da kommt ihr nicht mehr ran.
Somit nützt auch Cash ins Ausland schaffen, und später zurück nicht mehr viel.
Zudem werden heute weltweit Daten vom Fiskus über seine Bürger teilweise automatisch ausgetauscht über FKAustG, EUAHiG, AIA, dem CRS der OECD, usw, usw.
Im Prinzip heute schon alles überwacht.
Alles lange geplant von der Politik : Bei den sehr bald anstehenden Vermögensabgaben, egal ob die nun Reichensteuer, Erbschaftssteuer, Vermögensabgabe, Lastenausgleich, usw heissen, soll möglichst alles erfasst werden. Somit kann jeder per Knopfdruck um 20 % enteignet werden, zugunsten der leeren Staatskasse. Das sowas zulässig ist, steht doch im GG, 14 Abs. 2 Grundgesetz steht: „Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.
Und man muss fairerweise sagen, eine andere Möglichkeit gibts auch nicht mehr. Ist also unumgänglich.

Und wenn einer meint er kann Wertsachen vor dem Fiskus verstecken, wurde dem vorgesorgt da er dieses Cash was dann irgendwann später auf dem Konto auftaucht, erklären muss. Daher auch der Plan vollständige Bargeldabschaffung dann ist alles zu 100 % überwacht.
Und wer dann Schwarzgeld was er früher mal versteckt oder verschwiegen hat, plötzlich auf dem gläsernen Konto hat, hat ein Problem.

Aber es stimmt schon EM, Aktien, Immobilien sind besser als ein Bankkonto.
Aber das weiss auch der Staat.

Apropos wieder Thema Geldanlage : Wir fahren jetzt in die Staat zum Mittagessen und danach einkaufen.

marius hat geschrieben:

Man muss wieder weiter flüchten. Der sichere Ort ist also der, wo du wieder schnell genug rauskommst um den nächsten sicheren Ort zuerreichen.

Aber es stimmt schon EM, Aktien, Immobilien sind besser als ein Bankkonto.
Aber das weiss auch der Staat.

Apropos wieder Thema Geldanlage : Wir fahren jetzt in die Staat zum Mittagessen und danach einkaufen.

Der Staat und besonders die Freunde von SPD, CSU und FDP lassen dem Kapital immer wieder ein nettes Flucht-Örtchen,
auf das man sich verlassen kann.

Als die krummen Geschäfte bei der Deut. Bank nimmer liefen, installierte man WIRECARD.
Als die bei WIRECARD merkten, dass es kein Controlling gibt, haben die Chefs sich dort erst mal selbst versorgt.
Mal sehen wo es jetzt weitergeht.

Und warum hatte keiner bei Cum-Ex die Reissleine gezogen ?

Die Steuerfahnder wo es gemerkt hatten, wurden vom Land Hessen entfernt.
Das Land Hessen hatte sich gegen steigende Zinsen abgesichert. Kosten mind. 6 Mrd. €.
Der damalige Finanzminister und davor Staatssekretär hat ja die Verantwortung übernommen.

Und wenn ich heute vormittag die Nachrichtenticker verfolge,
da ist die liebe SPD aber ganz stark am kämpfen für das Großkapital