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Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Ein interessanter Schwerpunkt der immer mehr an Bedeutung gewinnt und in einem Landwirtschaftsforum nicht fehlen sollte.
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon marius » Do Feb 15, 2018 21:22

Bitcoins

Da hab ich leider den Einstieg verpasst, ich hoffe ihr seit noch dabei.
Nur meine paar IOTA hab ich noch. :mrgreen:
Die laufen prächtig. :prost:
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon Mr.T. » Fr Feb 16, 2018 9:34

marius hat geschrieben:Bei Aktien bin ich generell schon länger vorsichtig wie ich hier mehrmals beschrieben habe. Long hab ich die letzte Zeit nur noch vereinzelt asiatische gekauft, Stock Picking.


Dann gehst du in naher Zukunft eher von fallende Kursen aus ?
Nur von einer Korrektur oder ein längerer Bärenmarkt ?
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon Mr.T. » Fr Feb 16, 2018 9:36

marius hat geschrieben:
marius hat geschrieben:Das Gegenteil sehen wir gerade bei Biofrontera. Eine Aktien mit grandiosen Aussichten. Stürzt jedoch zur Zeit steil ab weil es oben nicht stimmt.




Heute wurden meine Kauforders ausgelöst bei 5,20 Euro je Aktie. Gestern stand sie noch bei 4,80 Euro.
Zulange wollte ich nicht warten bevor der Kurs zu stark abfeuert.


Die steht aktuell bei 5,85 Euro. Das wäre ein Plus von über 20 % in 2 Tagen. :shock:
Warum kostet die in den USA im Nasdaq eigentlich 13 Dollar ? Über das Doppelte wie hier.
Man könnte hier kaufen und drüben verkaufen ?
Wann verkaufst du die Aktie wieder ? In Kürze wieder oder deutlich später ?

So, das wars jetzt in diesem Forum mit Kauf oder Verkaufsempfehlungen von meiner Seite.


Dann bitte die Antwort an meine Boardmail. :wink:
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon berger901 » Sa Feb 17, 2018 11:00

Ich überleg schon einige Zeit in einen Goldminenfonds einzusteigen, bei dem schwachen Dollar wärs doch recht günstig.
In 3-4 Jahren könnts doch einen Aktiencrash geben ,da weicht man doch auch gern auf Gold aus , wäre nur so im 5% Bereich vom Depot geplant.
Oder wär der schwache Dollar eher über Amiaktien gewinnbringend, wie denkt ihr darüber.
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon The Judge » Mo Feb 19, 2018 8:15

Was du heute als "schwachen Dollar" bezeichnest, kann sich in 3-4 Jahren schon wieder als "starker Dollar" herausstellen. Es ist erst wenige Jahre her, da stand der Dollar im Vergleich zum Euro bei 1,45 - und auch Wechselkurse bis zu 1,50 sind noch keine 10 Jahre her.
Problematisch bei allen Papieren, die aktuell in USD notiert sind, sehe ich die derzeitige innen- und außenpolitische Instabilität der USA. Das ganze Land ist ein Pulverfass...
Weiterhin wird die Wirtschaft derzeit künstlich stimuliert. Die Steuerreform der derzeitigen Regierung, wo noch niemand weiß, wie diese finanziert werden soll, sorgt dafür, dass derzeit Aktien massiv überbewertet werden. Das Problem: Wenn die "Ära Trump" endet, werden viele seiner Reformen relativ schnell wieder gekippt werden müssen, mit allen kurzfristigen negativen Auswirkungen...
Also wenn US-Aktien, dann würde ich auf die klassischen Blue-Chips von Konsumgüterherstellern (Coca-Cola, Procter & Gamble, etc.), Einzelhändlern (Walmart, Dollar General, etc.) und Mischkonzernen (Caterpillar, GE, etc.) setzen.
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon marius » Mo Feb 19, 2018 9:30

Mr.T. hat geschrieben:
marius hat geschrieben:
marius hat geschrieben:Das Gegenteil sehen wir gerade bei Biofrontera. Eine Aktien mit grandiosen Aussichten. Stürzt jedoch zur Zeit steil ab weil es oben nicht stimmt.




Heute wurden meine Kauforders ausgelöst bei 5,20 Euro je Aktie. Gestern stand sie noch bei 4,80 Euro.
Zulange wollte ich nicht warten bevor der Kurs zu stark abfeuert.


Die steht aktuell bei 5,85 Euro.



Bei 6,00 Euro Teilverkäufe mit 16 % Gewinn verkauft da ich woanders schon wieder größere Chancen sehe und das Cash benötige.
16 % Gewinn ist jetzt nicht besonders viel aber der Kauf war ja erst am Donnerstag, hab ich hier im Forum ja geschrieben.
Den Rest von Biofrontera behalte ich vorläufig.

Aktien hin oder her. Auch wenn sich das verrückt anhört, ich hoffe das der Markt bald wieder dreht und es 2 Jahre runter geht.
In Bärenmärkten fallen Aktien ca mit der 2-3 fachen Geschwindigkeit als in Bullenmärkten. Am Anfang gibts oft einen wahren Kursrutsch.
Deshalb verdiene ich in fallenden Märkten mit meinen shorts deutlich mehr auch wenn sie höhere Gebühren haben und das Risiko höher ist.

In Bärenmärkten mit shorts muss man umdenken : In diesem Fall kauf ich Aktien von schlechten Unternehmen. Bankaktien sind er klassische Renner, wo man vor Jahren ein Vermögen nach dem anderen verdient hat, weil es dort mehrere Kandidaten gab die 90 % in 2 Jahren verloren haben oder Pleite gingen. Da kann sich jeder ausrechnen was man da mit shorts verdient hat.
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon bauer hans » Mo Feb 19, 2018 10:51

MAGFORCE AG :klug:
wir schaffen uns :mrgreen:
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon Vinyard » Mi Feb 21, 2018 17:02

Das sehe ich grad gegenteilig. Oracle und Micron sehe ich eher als die Wackelkandidaten an. Micron ist doch eher ein zyklischer Wert und kein Wachstumswert, aber die Kennzahlen sind momentan verlockend und es mehren sich die Stimmen die davon ausgehen, dass die Abnehmer langfristig stabile Rampreise wollen und damit sollte das Rückschlagspotential für Micron sehr gering sein.

Aber Alphabet, Facebook und Alibaba sind echte Größten, jeweils Markführer in Ihrer Branche und alle mit enormen Cashreserven. Berücksichtigt man diesen Cashanteil haben diese drei Firmen für 2019 ein KGV kleiner 20, was angesichts des Wachstums und er Marktposition keinesfalls überteuert ist.

Dividendenaktien waren wohl auf 20 Jahre gesehen immer schlechter als Firmen die expandiert haben. Den Vorteil einer Dividendenaktie sehe ich wirklich nicht.

@T50xx

Was gibt es an diesen Geschäftsmodellen nicht zu verstehen oder was deine Antwort auf was anderes bezogen?



The Judge hat geschrieben:KGV's aus DJI und DAX lassen sich nicht 1:1 vergleichen :klug:
Der DJI ist ein Kursindex, während der DAX normalerweise als Performanceindex dargestellt ist. Bedeutet daher, dass ein KGV von 20 im DJI als teurer anzusehen ist als ein KGV von 20 im DAX. Wobei ich ein KGV von 20 generell als teuer einstufen würde...

Vinyard hat geschrieben:...Ich sage Alphabet, Facebook, Alibaba, Micron und Oracle schaffen ab Schlußkurs heute bis zum Jahresende im Durchschnitt mindestens 20% Wertzuwachs. Kurzfristige Rückschläge aufgrund irrationaler Handlung sind zwar immer möglich, aber auf 3-Jahressicht sehe ich bei all diesen Firmen mindesten 50% Kurszuwachs...

Bei Oracle bin ich ja noch bei dir, die zahlen wenigstens nachhaltig Dividende. Micron mit Abstrichen auch. Aber die anderen sind momentan doch reine Spekulationsaktien. Die Fundamentaldaten sprechen dabei durchaus dagegen, aber...

bauer hans hat geschrieben:
T5060 hat geschrieben:.... die Börse lebt von Hoffnungen .

die lebt davon,obs mehr idi.ten oder aktien gibt :mrgreen:
(nicht von mir)

So isses :wink:
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon The Judge » Do Feb 22, 2018 10:04

Es hängt halt immer davon ab, wie du mit den Aktien eine Vermögenssteigerung erreichen willst. Wenn du kurzfristige Erträge aus den Wertschwankungen der Aktie generieren willst, können Alphabet, Facebook und Co. durchaus eine Alternative sein. Wenn dir jedoch mittel- und langfristig die Erträge aus Dividenden wichtiger sind, sollte man sich doch eher in Richtung Dividendenaktien orientieren. Die Wertentwicklung der Aktie eher sekundär, eine regelmäßig gezahlte Dividende ist da wichtiger. Dann wäre zum Beispiel Oracle eher zu bevorzugen.
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon Manfred » Do Feb 22, 2018 11:19

Nein. Der Unterschied der Strategien bewegt sich nicht zwischen kurzfristigen Kursschwankungen und Dividende sondern zischen kurzfristigen Kursschwankungen und langfristiger Wertentwicklung.
Ob die Wertentwicklung in Form von Dividenden ausgeschüttet wird oder sich in einer langfristigen Steigerung des Unternehmenswertes (Aktienkurses) oder einer Mischung von beidem ausdrückt, ist dabei nebensächlich oder von der persönlichen Anlage- und Versteuerungsstrategie abhängig.
Eine hohe Dividende alleine bringt dir gar nichts, wenn gleichzeitig das Unternehmen überproportional an Wert verliert, was bei vielen Werten mit hoher Dividendenausschüttung der Fall ist. Ein proportionaler Wertverlust (z.B. einem Unternehmen mit auslaufendem Geschäftsmodell) kann dagegen durchaus bewusst in Kauf genommen werden.
Auf die Summe aus beidem, Dividende und langfristige Kursentwicklung, kommt es bei einer Kaufen und Halten Strategie an.
„Alles, was wir hören, ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit.“ Mark Aurel
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon T5060 » Do Feb 22, 2018 17:55

Wenn die Dividende tatsächlich verdient wurde, spricht auch nichts dagegen, wenn mal was in der Kasse klingelt.
Ebenso spricht auch nichts dagegen, wenn mal eigene Aktien zurückgekauft werden.
[ :klee: Ein Botaniker ist sowas wie ein Cowboy, der auf einem Pony reitet :-) :klee: ]
[ :klee: Man muss nicht den Rechtsradikalismus bekämpfen, sondern die Blödheit von CDU, Grünen, SPD und FDP :klee: ]
[ :klee: Werte schätzen :klee: ]
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon Vinyard » Fr Feb 23, 2018 8:07

@Manfred

Danke für die sehr passende und wirklich treffende Erklärung und Unterstützung.

Manche glauben wohl immer noch die Börse ist immer ein Auf und Ab und alle Aktien sich gleichermaßen davon betroffen. :roll:
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon The Judge » Fr Feb 23, 2018 13:16

Vinyard hat geschrieben:...Manche glauben wohl immer noch die Börse ist immer ein Auf und Ab...

Die Börse ist immer ein Auf und Ab, sowas bleibt bei Handelsgeschäften nun mal nicht aus :wink:
Vinyard hat geschrieben:...und alle Aktien sich gleichermaßen davon betroffen...

Das hängt immer vom Zeitraum der Betrachtung ab. Je länger dieser gewählt wird, desto mehr Aktien folgen diesen Bewegungen. Das alle Aktien davon gleichermaßen betroffen sind, hat niemand behauptet. Aber auch Alphabet und Facebook werden sich den Gesetzen des Marktes, insbesondere einem Einbruch an den Aktienmärkten, nicht entziehen können. Das hat man kürzlich erst Anfang Februar gesehen, da hat auch Alphabet mal gute 13 % in einer Woche verloren...
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon Vinyard » Fr Feb 23, 2018 14:53

Natürlich. Diesbezüglich stimme ich dir zu.

Aber:

Es gibt Wachstumswerte die sich innerhalb der letzten 20 Jahre mehr als verzehnfacht haben (und das ist sogar noch wenig) und eben viele andere Werte die zyklisch sind, aber seit den Ende 90 Jahren kaum Kursgewinne haben. Und dazu gehören leider auch viele Daxwerte die eine "ach so tolle" Dividende ausschütten. :roll:

Ihr könnt ja mal einen deutschen Daxwert raussuchen und beispielsweise mit Samsung seit 1998 vergleichen. Von Apple spreche ich schon gar nicht..... :roll:

Die zukünftigen Kurschancen bei diesen Bigplayern sind natürlich mittlerweile auch nicht mehr endlos. Das ist ja klar. Und jederzeit ist auch ein größeres Rückschlagspotenzial gegeben. Trotzdem würde ich eine Alphabet jederzeit allen Daxwerten vorziehen. Barmittel und Marktstellung reicht mir da bei einer Bewertung von KGV 20 aus. Aber es wird niemand gezwungen auf Aktien zu setzen. Ihr könnt auch ein Tagesgeldkonto eröffnen oder Ackerlang für 12 Euro den qm kaufen.

PS: Land ist endlich und daher sicher auch keine schlechte Option
PPS: Ich bin mir bewusst, dass der Börsenboom auch mal wieder ein Ende hat, aber ich glaube nicht in den nächsten 3 Jahren. ;)
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Re: Geldanlage aktuell. Von Geld, Gold und Gottspieler.

Beitragvon Vinyard » Sa Feb 24, 2018 10:01

Hier nochmal die Schlusskurse vom 12.02.18 in USD um zu schauen wo ich mit meiner Behauptung am Jahresende lande:

Alibaba 177,44
Alphabet A 1054,56
Facebook 176,40
Micron Tech 42,19
Oracle 48,15


Oracle ist übrigens der einzige Wert den ich aus dieser Liste nicht habe. Was allerdings gefällt ist die gute Cashposition der Firma. Trotzdem ein eher konservativer Wert und ich verspreche mir anderen Aktien mehr! :klee:
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