Hallo,zunächst einmal ich weiß das es schon Threads gibt mit diesem Thema,aber leider sehr abweichend,und wenig Informativ.Ich möchte mal wissen,wie die Profis ihre Arbeit Kalkulieren,ich meine dabei nicht die Nebenher Holzer usw sondern die jenigen die davon leben.Zb Brennholz vom Einkauf über die verarbeitung bis zum Verkauf,Auch was Ihr für Maschienen einsetzt,und wie Ihr die Kalkuliert.Und auch was Ihr sonst noch macht im Bereich Forstwirtschaft und wie Ihr es in Rechnung stellt.Eine schönrechnerrei nutzt da wohl nichts,also nur ehrliche Antworten und wirklich Nachvollziehbare und Umsetzbare.Das es darauf ankommt was ich zb an Geräten einsetze weiß ich,aber da ich ja die Profis anspreche sollte wohl klar sein das ich nicht zb den Kleintracktor meine.Also alles in allem offizell mit Steuern Versicherungen usw.
Und bitte keine unnötigen Kommentare die man ja leider oft bekommt,

Sorry, kann mir den ersten, vielleicht unnötigen Kommentar nicht verkneifen:

Glaubst du wirklich, die Leute werden ihre Kalkulation hier offenlegen? Die leben davon (wenn es die wirklichen Profis sind, die du ansprechen willst), da ist die Offenlegung von Betriebsinterna in den Augen vieler sicherlich nicht unbedingt geschäftsfördernd. Ist zumindest mein Eindruck von vorangegangenen Threads dieser Art.

Grüße, Robert

@Robert,

sorry, dass so eine Antwort kommen mußte, war mir fast klar, aber dann so schnell und von dir...

Es ist ja keiner gezwungen die Daten zu veröffentlichen, aber wenn einer mal ein paar grobe Daten reinstellen würde fände ich (als Hobbyholzer) das auch recht interessant.

Also, wer will und mag darf gerne ein paar Zahlen veröffentlichen alle anderen Kommentare sind schon durch Robiwahn abgedeckt und brauchen nicht verdoppelt und verdreifacht werden, dann darum geht´s in diesem Thread auch nicht!

Gruß Mathias

forstbetriebwf hat geschrieben: ... Ich möchte mal wissen,wie die Profis ihre Arbeit Kalkulieren,ich meine dabei nicht die Nebenher Holzer usw sondern die jenigen die davon leben. ...

Hallo,

die Kalkulation wird Dir keiner offenlegen, da man Brennholz zur Zeit (Anno Herbst 2008) in der Regel nicht gewerblich sauber kalkuliert kostendenkend erzeugen kann.

Irgendwo in den Tiefen des Forums hatte ich mal so einen gewerblichen Brennzholzhersteller derart provoziert und unter Druck gesetzt, dass er mal kurz den ansonsten verschlossenen Mantel seiner Kalkulation andeutungsweise geöffnet hat. Der verdiente nachvollziehbar Geld damit. Leider ein individueller nicht nachahmbarer Einzelfall.

Das Grundproblem bei der Brennholzerzeugung ist:
1.) Der Rohstoff Buchenrundholz hat derzeit einen Marktwert von ca. 50 - 60 € fm. Damit hat man Rohstoffkosten von mind. 25 € je srm.
2.) Der Arbeitslohn eines Selbstständigen oder eines halbwegs brauchbaren Angestellten muß mit mind. 30 € je Stunde kalkuliert werden.
3.) Der Verkaufspreis für trockenes ofenfertiges Buchenbrennholz ist mit 59 € je srm. inkl. MwSt. ab Werk mehr oder weniger vorgegeben.

Daraus folgt, dass der Arbeitseinsatz je srm. unter 20 min./srm. liegen muss. Damit der Arbeitseinsatz unter 20 min./srm. liegt, muss aber so viel in Automation investiert werden, dass diese daraus folgenden Kosten die ganze Sache unrentabel machen.

Grüße
Obelix

p.s.: Regionale Besonderheiten habe ich nicht berücksichtigt.

Servus,

die unten stehende Äusserung ist so nicht wirklich aussagekräftig.

Obelix hat geschrieben:1.) Der Rohstoff Buchenholz hat einen Marktwert von ca. 50 - 60 € fm.
Damit hat man Rohstoffkosten von mind. 25 € je srm.

Steht das Holz für diesen Preis noch auf dem Stock? Dann ist der Preis eindeutig zu hoch. Versteht sich der Preis für Stammholz frei Hof, dann kann ich mir mit einem Sägespaltautomaten den Zeiteinsatz von 20min/SRM schon wieder fast vorstellen.

Gruß wiso

wiso hat geschrieben: ... Steht das Holz für diesen Preis noch auf dem Stock? ...

Nein, gerückt Waldstraße, LKW-aufladebereit. So wie die Industrie auch kauft.

wiso hat geschrieben: ... kann ich mir mit einem Sägespaltautomaten den Zeiteinsatz von 20min/SRM schon wieder fast vorstellen. ...

Gesamt-Zeiteinsatz! Nicht nur die reine Spalt-Zeit.

Wie stellst Du Dir die Trocknung vor?

Grüße
Obelix

Servus,

Ganz simpel und schmucklos vom Förderband ins Bigbag und diese dann im Freien aufsetzen und abdecken. Flächennutzung darf man dann natürlich genauso wenig einrechnen wie Anschaffungs- und Abschreibungskosten....

Egal wie, reich wird man trotzdem nicht dabei. Allerdings kann ich bei 25€ Rohstoff, 30€/h und 59€Verkauf die 20min nicht nachvollziehen. Ich komm da auf ca. ne Stunde.....


Gruß wiso

Hallo!
Eine kleine Kalkulationshilfe gibt es hier: http://www.waldwissen.net/themen/holz_m ... lz_2007_DE , dort wird auch auf die Seite des Technologie und Förderzentrums Straubing (TFZ) verlinkt, da wiederum kann man sich den sehr informativen Bericht NR. 11, "Rationelle Scheitholz-Bereitstellungsverfahren" herunterladen.

Moin

Und hier noch der direkte Download-Link zum oben erwähnten Bericht der Straubinger. Ab Kapitel 6 (Prozesskettenanalyse, S. 197) werden vielleicht auch die Fragen des hiesigen Fragers beantwortet, sowohl zu genereller Kalkulation, als auch konkrete Zahlen. Dabei dürfte wohl am ehesten noch Pfad 4 oder auch Pfad3 interessant sein.

Grüße, Robert

EDIT: Linkkorrektur

@ Obelix: Wer soll denn da für 30€/Stunde das Holz aufarbeiten?? Mir ist klar, dass nur ca. die Hälfte am Ende Netoo überbleibt, aber welcher "Hilfsarbeiter" kriegt denn 15€/Stunde?? Ein ausgebildeter Landwirt, so lange er natürlich keinen Meister hat, verdient das lange nicht, der kriegt etwas über die Hälfte von dem.
mfg der-ultrabauer

Hallo also mal nicht aufregen,braucht ja keiner seine Betriebsgeheimnisse zu verraten.
Zu den Preisen ich bekomme Holz lang gerückt am Waldweg für Dreißig Euro.der Festmeter.oftmals billiger rein Bucheholz,durchmesser bis 40cm.das ist für mich auch die Obergrenze im Einkauf.

Zu den Stundenlöhnen,ist zu sagen das wenn bei uns eins Hilfsarbeiter 8 Euro bekommt dann ist das normal,Also wenn mir einer erzählt wo es 30 Euro gibt wäre prima dafür arbeite ich auch gerne. Bei uns als Selbständiger wäre so ein Stundenlohn unmöglich durchzusetzen,20 -25 Euronen Stundenlohn ist hier schon viel im Bereich Garten Forstwirtschaft.

Der Arbeitsaufwand im Holzmachen,also da kenn ich mich schon etwas aus ich weiß zb wieviel ein Waldfacharbeiter früher an Schichtholz aufarbeiten mußte in der Stunde im Akkord um Geld zu verdienen.und das waren keine 2 oder 3 Meter.Wie es heute ist weiß ich nicht,meine erfahrung stammen aus den Ende siebzigern,und da war vieles noch anders kaum Maschienen usw.

Hallo,

den Stundenlohn habe ich vom Handwerker - 1 Gesellenstunde - genommen. Branche Sanitär, Elektro oder Schreiner. Na klar gibts da regionale Unterschiede.

Auf die 30 Euro/Std. kommt man, wenn man einen normalen Arbeiter mit Tariflohn, Krankenversicherung, Rentenversicherung, Pflegeversicherung, 6 Wochen Urlaubsanspruch, 1 Wochen durchschnittl. krank rechnet, Feiertagen, Berufsgenossenschaftsbeitrag, Weihnachts- oder Urlaubsgeld oder beides halb, usw. umrechnet. Vielleicht fragt Ihr Euren Steuerberater mal, was jemand, der 12 €/Std. brutto auf der Abrechnung stehen hat einen Betrieb tatsächlich mit allem kostet.

Für die Gesamtkalkulation des Brennholzes ist es auch ziehmlich unerheblich, ob wir den (zur selbstständigen Maschinenbedienung) brauchbaren Mann mit 25 €/Std. oder 30 €/Std. ansetzen. Ich spreche jetzt nicht von Hilfsarbeitern oder seht Ihr euch als Hilfsarbeiter und entlohnt euch selbst auf dem Niveau?

Grüße
Obelix

forstbetriebwf hat geschrieben: ... Zu den Preisen ich bekomme Holz lang gerückt am Waldweg für Dreißig Euro.der Festmeter.oftmals billiger rein Bucheholz,durchmesser bis 40cm.das ist für mich auch die Obergrenze im Einkauf.

Dann schlafen bei Euch in der Gegend die Industrieholzeinkäufer oder Ihr liegt ziemlich ab vom Schuß.

forstbetriebwf hat geschrieben: ... bei uns eins Hilfsarbeiter 8 Euro bekommt ...

Dann kostet der Hilfsarbeiter Dich effektiv mindestens 17,50 €/Std. Und ob der selbstständig arbeiten kann, einen Spaltautomaten bedienen, wiederingangsetzen und warten kann oder einen Traktor, Radler oder Kran führen kann, mit der Motorsäge und mit Sägen umgehen kann? Ich glaube von einer 8 € Kraft kann man das nicht erwarten.

Grüße
Obelix

Einige rechnen hier scheinbar nach dem Muster Umsatz=Gewinn. Kein Wunder, dass Schuldnerberater Hochkonjunktur haben. Hier mal ein Beispiel, wie man den Stundenverrechnungssatz eines Mitarbeiters kalkuliert: www.hwk-unterfranken.de/viewDocument?onr=78&id=1393

Richtig preiswert könnt ihr natürlich kalkulieren, wenn ihr dem osteuropäischen Schwarzarbeiter 5,00 Euro/Std. in die Hand drückt, ihm selbstverständlich kein Kranken-, Urlaubsgeld oder sonstigen Luxus bezahlt, der Opa und die Ehefrau umsonst mitarbeiten und ihr meint, dass man für die eigene Halle keine Miete rechnen muss. Aber hier war ja nach einer anständigen Kalkulation gefragt.....