@CarpeDiem

Mit den Extremen ist das nur immer so eine Sache, dass kann schnell mal aus dem Ruder laufen. ich frage Dich nochmal, wo bist Du politisch aktiv, wenn Du den großen Durchblick hast und weißt wie es besser geht, wo bist Du aktiv? Hast Du schon mal für den Land-, Kreis- oder Bundestag kandidiert? Sitzt Du wenigstens bei euch im Stadtrat?

Und das Anspruchsdenken bei den Wählern ist in den letzten 50 Jahren aber extrem gestiegen. Früher gab es Hand- und Spanndienste, heute schaffen es viele nicht mal mehr den Schnee (wenn es hier denn mal schneit) vom Bürgersteig zu fegen.

Du beklagst Dich, wo sind deine Lösungsansätze, wie willst Du das System umgestalten? Anstatt alles nur schlecht zu machen, bring doch mal ein paar konstruktive Vorschläge, möglicherweise kann ich von Dir ja noch mal was lernen.

Und was die Herrschaften in den USA angeht, ich bin auch mal drüben gewesen und der durchschnittliche Amerikaner bringt es doch gerade mal auf Hauptschul-Niveau, wenn überhaupt. Die Amerikaner sind wirklich kein Vorbild an dem ich mich orientieren würde, die Bildung muss man sich in Amerika kaufen, wenn du was werden willst brauchst Du Geld. Was hier immer so toll in Teen-Sendungen als High-school verkauft wird ist doch nichts. Auf Grund des Bildungsstandes lassen sich die Amerikaner doch auch so leicht in irgendwelche Kriege schicken. Dann nimmst Du ihre verkappte Religiösität dazu und weißt wie der Laden dort tickt. Mein Schwägerin war ein 3/4 Jahr in New Mexiko an der Uni, weißt Du warum es dort so viele allein Erziehende junge Mütter gibt? Kein Sex vor der Ehe, also wird geheiratet um Sex haben zu dürfen, Verhütung ist Sünde, also gibt es Kinder und dann hält das ganze nicht und wird geschieden, dass sehen die dann als kleineres Übel. Ich konnte es erst nicht glauben, aber meine Schwägerin hat mir dann mal Zahlen geschickt und es ist so. Tut mir wirklich Leid, aber die USA als Vorbild, ohne mich.

Ehrenämter hatte ich schon genug, zeitweise mehr als 30 Jahre. Mitglied in einer Partei war ich auch, bis ich angewidert von dem ganzen Postenschacher ausgetreten bin. Mitglied im Stadtrat kann ich nicht werden, da ich zu viele Berührungspunkte mit der Kommune habe die zu Interessenkollision führen würden. Soweit so gut.

Aber des weiteren lasse ich euch in dem Glauben, dass ihr irgend etwas verändern könnt. Ich weiss nicht wie alt ihr seid, aber vlt. kommt auch bei euch ein gewisser Erkenntnisprozess in Gang. Ich habe dazu auch lange gebraucht um die Faulheit des ganzen Systems zu erkennen.

des weiteren lasse ich euch in dem Glauben, dass ihr irgend etwas verändern könnt.

Das ist doch der Trick an der Sache, sonst nix. Laß die Leute in dem Glauben, wenn sie sich nur "richtig" einsetzen, oder sogar "ehrenamtlich" (amtlich, bloß ohne Geld) was tun, und ein bißchen gebauchpinselt werden dafür, dann suchen sie die Schuld auch weiterhin artig bei sich selber. Es gibt vielleicht noch nicht genug Volksbestimmung, oder vielleicht noch nicht genug Ehrenämter, und natürlich gibts zu wenig Fußvolk in den Parteien. Egal was - es liegt natürlich am Volk, und keinesfalls an der Regierung, an der Wirtschaft oder gar am System.

Demnächst bekommen wir 100.000 Ehrenämter dazu, als Freiwilligendienst, für jedermann und jedefrau in jedemalter. Das wirds sicher bringen, wenn noch mehr Leute für den Maximalbetrag von 270 (340 west) 20h die Woche arbeiten - die sind dann wirklich wichtig und retten den Staat, die sollen die Bildung befördern, die Integration, die übernehmen die Pflegestellen der Zivis, bereichern FÖJ und FSJ, und man steht in Verhandlungen mit den ARGEn, damit auch die EIn-Euro-Jobber solche Ämter übernehmen können. Rechnet sich ja auch: Maximal 340 aus der linken Hand , 100 davon darf man behalten >> 240 wandern zurück zum Staat, der hält seine rechte Hand schon auf.

Wenn man für seine Arbeit nichts mehr bekommt und als Jugendlicher ohne Ausbildung, als Zeitarbeiter, Renter, ALG IIer oder Alleinerziehend Gefahr läuft, renitent zu werden, dann muß man eben "selber was tun" - also bekommt man ein AMT. Man ist WICHTIG. Man ist BETEILIGT. Tut GUTES als Stütze der Gesellschaft. Und das Beste daran: man hält brav seine Klappe,während man noch mehr abgezockt wird als je zuvor.

Ist interessant, wie in Ordnung noch einige Dörfer sind. Aber das ist nicht überall so. Auf Stadtebene läuft bei uns ohne Parteiunterstützung oder Parteibuch nichts. Da hat man keine Chance, ohne überhaupt irgendwo mitreden zu dürfen. Und wer nicht dem großen Häuptling nach der Schnauze redet, der verschwindet so schnell wie er gekommen ist. Das ist schon mehrfach geschehen. Da ich nicht dazu neige, anderen nach der Schnauze zu reden (und schon gar nicht roten nordhessischen Sumpf), hab ich also null Chance auf Stadtrat oder ähnliches.

Im Dorf naja, ist eigentlich auch ein ziemlicher Filz. Man hat ca. drei Lager, im Ortsbeirat hat die Stadtpolitik (also die Parteien) auch ihre Hand drinnen (GsD bei der Umsetzung von Plänen nicht ganz so massiv) und alles in allem, haben sies geschafft den letzten Widerständler mürbe zu bekommen. Wobei eher fast, ich find nämlich langsam Spaß daran denen in die Suppe zu spucken und öfterst mal quer zu schiessen . Ich bezweifele allerdings, dass ich das jemals in Form des Ortsbeirats darf (auf den Versuch lass ichs aber bei der nächsten Wahl ankommen). Aber wie gesagt, höher als Dorf ohne Parteibuch, vergiss es. Keine Chance, die sind alle früher oder später bei ner Partei gewesen oder von der Bildfläche verschwunden. Ohne das sich was geändert hat.

Änderungsvorschlag für ganz oben: Abschaffung der Parteien und Direktwahl aller Posten. Es kann nicht sein, dass jemand nur deshalb im Bundestag hockt und das Land mitlenken darf, weil er auf irgendeiner Liste gestanden hat. Und da ist mehr als genug Stimmvieh dabei. Wie war das so schön vom Beckstein: "Wer den Sumpf trockenlegen will, darf nicht die Frösche fragen!" Ferner mehr Bürgerentscheide.

Gruß Christian

Reini: Sieh es mal so: und wer dann am meisten für seine Mitmenschen tut, wird auch als erster zum Sozialfall.

Frag Dich doch mal andersrum: wenn der Anteil der Leute, die Freiwilligendienst tun, oder EIn-Euro-Jobs, oder Ehrenamt, was auch immer, ständig steigt, egal ob in der Altenpflege, im Kindergarten, in der Schule, und egal ob auf dem Dorf oder in der Stadt: wer hat den Nutzen davon? Und welche Arbeit ist es Deiner Meinung nach nicht wert, bezahlt zu werden, von wem auch immer?

Der Tag hat nur 24h, für alle Einwohner des Landes. In denen muß alles erledigt werden, was nun mal zu tun ist.
Und in denen wird auch alles Geld verteilt. Jeden Tag. Wenn also immer mehr Leute umsonst arbeiten, wie soll das funktionieren?

Wenn ihr meint es nichts tun zu können, warum beschwert ihr euch dann überhaupt? Wenn es alles unveränderlich ist, dann ist es doch Energieverschwendung sich zu beschweren. Wenn es Dir leid tut, dass wir wohl noch zu jung sind die Wahrheit zu erkennen, dann muss ich euch entgegenhalten, es tut mir leid, dass ihr zu alt und resigniert seid um euch zu bewegen und die Kiste hoch zu bekommen. Es ist ja auch einfach aus einer Partei aus auszutreten, wenn einem etwas nichts passt. Von Stärke würde es zeugen sich auf die Hinterbeine zu stellen und etwas zu ändern.

Cairon hat geschrieben:Wenn ihr meint es nichts tun zu können, warum beschwert ihr euch dann überhaupt? Wenn es alles unveränderlich ist, dann ist es doch Energieverschwendung sich zu beschweren. Wenn es Dir leid tut, dass wir wohl noch zu jung sind die Wahrheit zu erkennen, dann muss ich euch entgegenhalten, es tut mir leid, dass ihr zu alt und resigniert seid um euch zu bewegen und die Kiste hoch zu bekommen. Es ist ja auch einfach aus einer Partei aus auszutreten, wenn einem etwas nichts passt. Von Stärke würde es zeugen sich auf die Hinterbeine zu stellen und etwas zu ändern.

Es ist nicht unveränderlich. Es ist nur nicht damit zu ändern, daß man - eben! - immer so weiter macht wie bisher!

Reini, Deine Meinung ist mir bekannt. Meine Fragen war aber anders gestellt:
Welche Art von Arbeit ist es Deiner Ansicht nach NICHT wert, bezahlt zu werden?
Und wenn immer mehr Arbeit ohne Lohn getan werden soll, wie soll das funktionieren?

meyenburg1975 hat geschrieben:

Crazy Horse hat geschrieben:...Ich kann an dieser Stelle nur auf die Rede des Jahres 2007 von Oskar Lafontaine verweise, ...

Oskar ist ein rotlackierter *Zensur*. Nicht mehr und nicht weniger.

grins da hat er wohl WDR 5 gehört, da kam ein Jahr vorher ein Bericht dazu über Schrott Immobilien in Detroid die der Deutschen Bank gehört haben, es war wirklich nicht´s verwunderliches was auf uns zugekommen ist wer es wissen wollte konnte es und wenn ich mir die Stahlpreis zur Zeit ansehe hmm

Muss denn jede Arbeit bezahlt werden? Ich mache meinen Job ja eigentlich ganz gern und wenn es die 60 € nicht gäbe, würde ich ihn trotzdem machen. Das was Reini schon angesprochen hat, die Nörgler, die selber nichts leisten sind die Leute die einem das ganze verleiden. Und es stimmt schon was Reini sagt, in der Politik, in der Schule, im Kindergarten, im Verein, in der Feuerwehr usw. es sind immer die gleichen die sich einbringen und helfen. Oder auch die Jägerschaft, wenn die nicht jedes Jahr zusammen mit der Jugendfeuerwehr den Müll aus der Feldmark sammelt würden, würde es bei uns dank der Typen die ihren Dreck hinter raus werfen anders aussehen. Natürlich bekommt die Jugendfeuerwehr eine Spende von der Jagdgenossenschaft, aber die Fahrzeuge werden gestellt und alles andere auch.
Wenn jeder nur auf den auf Geld aus ist und keiner etwas für die Gemeinschaft tut, wird man mit den begrenzten Mittel kaum etwas erreichen können.

servus mitanand

Cairon hat geschrieben:Muss denn jede Arbeit bezahlt werden?
.... es stimmt schon was Reini sagt, in der Politik, in der Schule, im Kindergarten, im Verein, in der Feuerwehr usw. es sind immer die gleichen die sich einbringen und helfen. Oder auch die Jägerschaft, wenn die nicht jedes Jahr zusammen mit der Jugendfeuerwehr den Müll aus der Feldmark sammelt würden, würde es bei uns dank der Typen die ihren Dreck hinter raus werfen anders aussehen.

... muß hier mal provokativ einschreiten: die jährlichen rama dama's, so heißen die bei uns, sehe ich sehr zweifelhaft. man räumt den dreckbären hinten nach, damit diese sich alsbald wieder freier landschaft zur vermüllung erfreuen. hier bedarf es eines gesetzes - leider geht in diesem staat ohne gesetz nix - dass jedes dieser auf frischer tat ertappte dreckschwein dazu verdonnert wird, mindestens einen kilometer straßenrand o.ä zu reinigen - und zwar unter ordentlich züchtigender/trietzender aufsicht. die bisherige praxis des rama dama, hat allenfalls die perspektive, dass die dabei mitmachenden kinder /jugendlichen keine dreckbären werden.
>>> was bei den mitmachenden eigentlich sowieso die größere wahrscheinlichkeit sein dürfte.
grüße vom alpenrand
amwald 51

Cairon: es ist nicht die Frage, ob jede Arbeit bezahlt werden muß, sondern die Frage ist, welche Art von Arbeit nicht bezahlt werden soll.
Meinetwegen kannst Du das auch gern nach wann und an wen aufdröseln, aber Tatsache ist doch wohl, daß ihr davon ausgeht, daß es unbezahlte Arbeit geben sollte. Warum ist es denn dann so schwer, zu beantworten, welche Arbeit das ist?

Deiner Ansicht nach ist es offenbar so, daß eine Arbeit, die man gern tut, auch unbezahlt getan werden kann (oder sogar sollte?).

Es geht nicht darum welche Arbeit es ist, sondern welchen Dienst man gern für die Allgemeinheit leistet. Das muss jeder ganz individuell für sich entscheiden. Es wird ja auch niemand gezwungen ein Ehrenamt zu übernehmen. Was wäre denn wenn keiner mehr freiwillig ehrenamtlich etwas tun würde? Keine Freiwillige Feuerwehr, kein Rotes Kreuz, kein THW, keine Übungsleiter beim Sportverein usw. jeder sollte sich ganz individuell Gedanken machen, welche Aufgabe er bereit ist für die Gemeinschaft zu Leisten und woran er Freude hat. Wer wäre denn bereit ein Ehrenamt ordentlich auszufüllen, dass ihm keine Freude macht. Das jetzt an bestimmten Tätigkeiten fest machen zu wollen finde ich wird den entsprechenden Ämtern nicht gerecht. Und wer drauf einfach keinen Bock hat und nur auf den letzten Euro schielt, der soll eben zu hause bleiben und vor sich hin Nörgeln.

Das machst Du sehr ordentlich - immer gleich schön diffamieren, die Leute, genau wie Reini. Wer nicht umsonst für die Gesellschaft arbeiten will, ist also Deiner Ansicht nach ein Nörgler?

Und wunderschöne Beispiele, klar. An die sind wir alle schon gewöhnt, Feuerwehr, RotesKreuz, THW, das muß es alles umsonst geben, logisch.
Ehrenamtliche Altenpflege ist auch ganz groß im kommen, und natürlich hilft das der Gesellschaft auch unheimlich weiter - da muß sie nämlich nicht entscheiden, funktioniert ja auch so. Mensch, wach doch mal auf!

Wie wäre es denn mal mit ehrenamtlichen Bauern? Oder dem schönen neuen Bundesfreiwilligendienst im Handwerk? Was denkst Du, wenn jemand ehrenamtlich und für die Gesellschaft nützlich Strom einspeisen will, oder Autos reparieren - was passiert mit dem? Ehrenamtliche Lehrer fallen ja schon in die Grauzone heutzutage, ganze Schulen werden von den Eltern saniert - natürlich nur von denen, die es sich leisten können, zeitlich und geldlich, klar, wer sich mit drei 400-Euro-Jobs über Wasser hält kann da keine Ehre einlegen. Hältst Du das wirklich für sinnvoll?

@Cairon, um die Sache einmal etwas aufzulockern zwischen dem Ehrenamt und dem im Volksmund sogenannten Postenjäger ist es nur ein ganz schmaler Grat. Bei uns haben sie unlängst einem einen Orden angeheftet, von dem sagt man, er habe von seinen vielen Ehrenämtern und den damit verbundenen langen Sitzungen, bereits Hornschwielen am Hintern. Deshalb hätte ihm der Arzt dringend zur Demission geraten. Ob es stimmt, ich weiss es nicht!