Maschinenring Shop

  • Foren-Übersicht
  • Galerie
  • Chat
    Erweiterte Suche
  • Ändere Schriftgröße
  • FAQ •
  • Datenschutzerklärung •
  • Nutzungsbedingungen • Registrieren • Login
Auto-Login

Aktuelle Zeit: Mi Jan 14, 2026 14:56

Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
Antwort erstellen
642 Beiträge • Seite 24 von 43 • 1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 43
  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon Manfred » Do Jan 16, 2025 13:53

Obelix hat geschrieben:Warum bekämpft die CDU intern Ihren eigenen konservativen Flügel "Werteunion"?
Ich verstehe es nicht.


Ich habe es hier im Forum ja schon mehrfach erläutert.
Das Thema ist sozialwissenschaftlich aufbereitet.
Jede menschliche Organisation entwickelt sich in die Verselbstzweckung, wenn sie nicht mit extremer Disziplin auf dem eingangs angedachten Kurs gehalten wird.
Die Unionsparteien haben einen sehr hohen Grad der Verselbstzweckung erreicht.
In diesem Zustand arbeitet so ein System nur noch daran, sich selbst zu erhalten und seinen Anteil an der Beute zu erhöhen.
Die eigentlichen Zwecke der Union interessieren nicht mehr.
Es ist auch noch nie in der Menschheitsgeschichte gelungen, so seine verselbstzweckte Organisation von innen heraus zu retten. Mag sein, dass es möglich ist, aber die Wahrscheinlichkeit ist extrem gering.
Es gibt in Prinzip nur zwei Wege: Entweder diese Organisation geht früher oder später unter oder sie wird durch massiven äußeren Zwang grundlegend reformiert und vom Kopf wieder auf die Füße gestellt.
Fraglos gibt es in der Union weiter gute, fähige Leute, die fleißig und in bester Absicht versuchen, den Karren aus dem Dreck zu ziehen. Aber das ist vergebene Liebesmüh, solange nicht der nötige Druck von Außen entsteht, der die innere Reform erzwingt und diese Leute nach oben bringt.
Die Werteunionler haben sich lange aussichtslos abgesrampelt und dann eingesehen, dass sie in der Partei absehbar keine Perspektive haben. Und etwas funktionierendes Eigenes auf die Beine zu stellen, ist ihnen bisher auch nicht gelungen.

Als Wähler ist es in dieser Situation geradezu verrückt, die Union zu wählen. Damit zementiert man diesen Zustand. Man unterstützt die weitere Verselbstzweckung.
Da kann man dran verzweifeln und sich sinnlos daran abarbeiten, oder man kann seine Kräfte sinnvoll nutzen und sich bemühen etwas Neues aufzubauen, das das Alte obsolet macht.
Schön, wenn die Union durch den entstehenden Druck irgendwann doch noch die Kurve kriegt. Wenn nicht, verschwindet sie halt. Vergänglichkeit ist eine bewährte Strategie der Evolution. Das Alte, verkrebste, mit Abbauprodukten und Degeneration in allen Zellen stirbt und macht Platz für die nächste Generation.

Sprecht eure Meinung und die Probleme die ihr seht offen aus.
Die Gegenbewegung zu den aufgehäuften Missständen nimmt Fahrt auf.
Irgendwann wird es wieder besser. Die Frage ist nur, wieviel vorher noch kaputt gehen muss, was den Wiederaufbau halt schwerer macht. Aber das war schon immer so.
Und als Einzelner muss man sich halt überlegen, wie man sich und seine Familie unter solchen Umständen halbwegs schützen kann in dieser Phase des Niedergangs.
Der Selbstzweck wird sich an seine Existenz klammern und euch solange er kann alles für ihn greifbare wegnehmen um sich selbst zu erhalten.
Besser wird das erst, wenn wir wieder eine Regierung schaffen, die dem Volk und dem Land dient statt sich selbst.
"The man who reads nothing at all is better educated than the man who reads nothing but newspapers." Thomas Jefferson
Manfred
 
Beiträge: 13529
Registriert: Di Jun 13, 2006 18:26
  • Website
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon fedorow » Do Jan 16, 2025 14:03

Manfred hat geschrieben:Besser wird das erst, wenn wir wieder eine Regierung schaffen, die dem Volk und dem Land dient statt sich selbst.

Sich selbst dienen glaub ich nicht. Das die Altparteien aus ihrer Ideologie und Unvermögen seit mittlerweile 20 Jahren diese Politik servieren dachte ich auch mal.
Ich glaub da steckt schon mehr dahinter.
Denn soviel Unkompetenz mit dieser Zerstörung über einen so langen Zeitraum kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Ob und welcher Plan mit welchen Zielen dahintersteckt lass ich mal, wäre sonst Verschwörungstheorie, wobei sich Verschwörungstheorien nach 6-12 Monaten meistens bewahrheitet haben. :lol:
fedorow
 
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon Manfred » Do Jan 16, 2025 14:32

Falls Politiker wirklich für solche manipulativen Strukturen tätig sein sollten, kämen als Gründe wieder nur der eigene Vorteil (z.B. in Form von Unterstützung bei Erlangung und Erhalt des Amtes oder darüber hinaus) oder ideologische Gründe in Frage, was auch nur die Beförderung der tatsächlichen oder vermeintlichen eigenen Vorteile wären, also nichts an obiger Aussage änderte.

Ihre Motivation ist letztlich egal. Es sind die Folgen ihres Handelns, auf die es ankommt.
Entlarvt und dokumentiert man Manipulationen, kann das natürlich eine mögliche spätere, gutwillige Regierung nutzen, um Präventionsmaßnahmen zu schaffen.

Man sollte nie vergessen, dass die meisten bösen Taten aus guter Absicht begangen werden.
Schau dir die ganzen Grünwähler an. Das sind ja zumeist gutwillige Menschen, die glauben eine gute Entscheidung zu treffen, und nicht skrupellose Psychos, die unser Land mit Gewalt zerstören wollen, von denen es evtl. auch ein paar Einzelne geben mag.
"The man who reads nothing at all is better educated than the man who reads nothing but newspapers." Thomas Jefferson
Manfred
 
Beiträge: 13529
Registriert: Di Jun 13, 2006 18:26
  • Website
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon LUV4.0 » Do Jan 16, 2025 14:55

Grünwähler sind meiner Erfahrung nach breit gefächert. Da gibt es welche bei denen ist Licht an aber niemand Zuhause, die glauben tatsächlich was die Grünen ihnen erzählen. Dann gibt's die so genannten Gutmenschen. Die fliegen zwar zweimal im Jahr in den Urlaub, oder buchen eine Reise auf einem Ozeanriesen, aber ansonsten fährt man natürlich elektro SUV und kauf BIO..dem Klima wegen. Und dann gibt es noch welche die sind dumm und böse. Einer davon möchte gerne Kanzler werden, habe ich gehört.
LUV4.0
 
Beiträge: 4604
Registriert: Mi Jul 04, 2018 14:23
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon langholzbauer » Do Jan 16, 2025 15:12

Danke Manfred.
Du hast das Übel gut beschrieben, welches aber auch die SPD- als klassischen Gegner der CDU- genauso von innen zerstört.
Die Werteunion ist der wahre Erbe einer christlich sozialen schwarzen Politik, wird aber öffentlich nicht so wahrgenommen, weil von den ör Medien mit ihren politisch besetzten Vorständen frühzeitig tabuisiert.
Auf der anderen Seite hat das jüngere BSW mit seiner Nachfolge der SED =PDS sehr viele enttäuschte SPD- Stammwähler abgeholt.
Deren Traum vom Sozialismus ( im Westen gern unter grünem öko- Gedankengut) wurde und wird seit über 40 Jahren in den Bildungseinrichtungen der Jugend indoktriniert.

Ich wiederhole mich sehr gern.
Die große Bedrohung unserer Demokratie geht nicht von rechts aus, sondern vom Versagen des Wettkampfes der beiden ehemals stärksten Parteien der Mitte.
Jede Uhr bleibt stehen, wenn ihr Pendel oder ihre Unruhe zu wenig Ausschlag haben, daß der Zeiger weiter springen kann.
Digital ausgedrückt:
Wenn die Spannung nicht reicht, schaltet selbst ein Halbleiter nicht ....
Bauer aus Leidenschaft für Land und Wald...
langholzbauer
 
Beiträge: 13036
Registriert: Fr Okt 19, 2012 22:08
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon Qtreiber » Do Jan 16, 2025 15:48

OT: Hatte LUV4.0 hier (im LT) eine schöpferische Pause eingelegt? :?
Qtreiber
 
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon Manfred » Do Jan 16, 2025 16:22

langholzbauer hat geschrieben:Jede Uhr bleibt stehen, wenn ihr Pendel oder ihre Unruhe zu wenig Ausschlag haben, daß der Zeiger weiter springen kann.
Digital ausgedrückt:
Wenn die Spannung nicht reicht, schaltet selbst ein Halbleiter nicht ....


Ich weiß nicht, ob es diese Unruh braucht.
Eine realistische Partei in der Mitte würde ausreichen. Man müsste sie halt auf Trapp halten.

Im Prinzip weiß doch jeder, was wir brauchen und wo es hakt.
Die "Sach" muss wirtschaftlich zusammengehalten werden.
Die Armen und wirklich arbeitsunfähigen sollen nicht verhungern, der Rest in Motivation zu Arbeiten gehalten werden, bei Wahrung des sozialen Friedens.
Dito am oberen Ende. Die Reichen dürfen nicht maßlos raffen, sonst gehört am Ende alles einem, was auch nicht geht gehen kann.
Das Geld muss von den trägen und faulen Erben zu den fleißigen und innovativen Leuten fließen, die uns vorwärts bringen.
Dazu innere und äußere Sicherheit und eine vernünftige Infrastruktur (Verkehr, Energie, Daten, Gesundheitsversorgung etc.)
Die Bürokratie muss klein gehalten werden und die Staatsquote vergleichsweise niedrig.
Die Umwelt will auch keiner ruinieren. Die brauchen wir alle und unsere Kinder ebenso.
Dann läuft der Laden, die Leute haben Bock etwas zu leisten und die Investoren sind auch an Bord, weil was vorwärts geht.

Was wir stattdessen haben, ist eine Bande von Abzockern und Ideologen, die das Land von innen und außen plündert nach Strich und Faden, Schulden aufhäuft und die Leistungsträger demotiviert. Ist doch klar, dass das gegen die Wand fährt.

Ob man eine Partei hat, wie die Chinesen, zwei wie die Amis, oder ein 3/4 Dutzend wie wir,
ein paar Parasiten halten das Immunsystem fit, aber wenn die Endo- und Ektoparasiten die Kuh oder Sau komplett übernehmen, musst du entweder entwurmen oder schlachten, sonst geht dir das Vieh ein und wird so komplett wertlos und du musst wieder von Null anfangen.
"The man who reads nothing at all is better educated than the man who reads nothing but newspapers." Thomas Jefferson
Manfred
 
Beiträge: 13529
Registriert: Di Jun 13, 2006 18:26
  • Website
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon langholzbauer » Do Jan 16, 2025 17:15

Manfred hat geschrieben:..

Ich weiß nicht, ob es diese Unruh braucht.
Eine realistische Partei in der Mitte würde ausreichen. Man müsste sie halt auf Trapp halten.

Im Prinzip weiß doch jeder, was wir brauchen und wo es hakt.
Die "Sach" muss wirtschaftlich zusammengehalten werden.
Die Armen und wirklich arbeitsunfähigen sollen nicht verhungern, der Rest in Motivation zu Arbeiten gehalten werden, bei Wahrung des sozialen Friedens. ....

Im Prinzip ja.
Aber jede " herrschende Klasse oder Partei" korrumpiert sich selbst , wenn vernünftige demokratische Alternativen fehlen, mit denen sie um ein besseres volkswirtschaftliches Ergebnis konkurrieren muss.
Das ist doch genau das Problem seit der " GroKo" in D. .
Bauer aus Leidenschaft für Land und Wald...
langholzbauer
 
Beiträge: 13036
Registriert: Fr Okt 19, 2012 22:08
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon Obelix » Do Jan 16, 2025 18:13

Manfred hat geschrieben:... Ich habe es hier im Forum ja schon mehrfach erläutert. Das Thema ist sozialwissenschaftlich aufbereitet.
Jede menschliche Organisation entwickelt sich in die Verselbstzweckung, wenn sie nicht mit extremer Disziplin auf dem eingangs angedachten Kurs gehalten wird.
Die Unionsparteien haben einen sehr hohen Grad der Verselbstzweckung erreicht.
In diesem Zustand arbeitet so ein System nur noch daran, sich selbst zu erhalten und seinen Anteil an der Beute zu erhöhen.
Die eigentlichen Zwecke der Union interessieren nicht mehr.
Es ist auch noch nie in der Menschheitsgeschichte gelungen, so seine verselbstzweckte Organisation von innen heraus zu retten. Mag sein, dass es möglich ist, aber die Wahrscheinlichkeit ist extrem gering.
Es gibt in Prinzip nur zwei Wege: Entweder diese Organisation geht früher oder später unter oder sie wird durch massiven äußeren Zwang grundlegend reformiert und vom Kopf wieder auf die Füße gestellt.
Fraglos gibt es in der Union weiter gute, fähige Leute, die fleißig und in bester Absicht versuchen, den Karren aus dem Dreck zu ziehen. Aber das ist vergebene Liebesmüh, solange nicht der nötige Druck von Außen entsteht, der die innere Reform erzwingt und diese Leute nach oben bringt.
Die Werteunionler haben sich lange aussichtslos abgesrampelt und dann eingesehen, dass sie in der Partei absehbar keine Perspektive haben. Und etwas funktionierendes Eigenes auf die Beine zu stellen, ist ihnen bisher auch nicht gelungen.

Als Wähler ist es in dieser Situation geradezu verrückt, die Union zu wählen. Damit zementiert man diesen Zustand. Man unterstützt die weitere Verselbstzweckung.
Da kann man dran verzweifeln und sich sinnlos daran abarbeiten, oder man kann seine Kräfte sinnvoll nutzen und sich bemühen etwas Neues aufzubauen, das das Alte obsolet macht.
Schön, wenn die Union durch den entstehenden Druck irgendwann doch noch die Kurve kriegt. Wenn nicht, verschwindet sie halt. Vergänglichkeit ist eine bewährte Strategie der Evolution. Das Alte, verkrebste, mit Abbauprodukten und Degeneration in allen Zellen stirbt und macht Platz für die nächste Generation.

Sprecht eure Meinung und die Probleme die ihr seht offen aus.
Die Gegenbewegung zu den aufgehäuften Missständen nimmt Fahrt auf.
Irgendwann wird es wieder besser. Die Frage ist nur, wieviel vorher noch kaputt gehen muss, was den Wiederaufbau halt schwerer macht. Aber das war schon immer so.
Und als Einzelner muss man sich halt überlegen, wie man sich und seine Familie unter solchen Umständen halbwegs schützen kann in dieser Phase des Niedergangs.
Der Selbstzweck wird sich an seine Existenz klammern und euch solange er kann alles für ihn greifbare wegnehmen um sich selbst zu erhalten.
Besser wird das erst, wenn wir wieder eine Regierung schaffen, die dem Volk und dem Land dient statt sich selbst.


Super festgestellt.
Bestätigt die Auffassung von Elon Musk.
Bestätigt die Auffassung vom einschlägigen Youtubern wie Horst Lüning & Co.

Ich frage mich, wie viele fähige Leute innerhalb der CDU das auch sehen,
momentan aber in Deckung gehen, vor dem was bei den Wahlen bevorsteht?
Obelix
 
Beiträge: 5441
Registriert: Fr Sep 01, 2006 10:18
Wohnort: D/NRW/Sauerland
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon fedorow » Do Jan 16, 2025 18:36

Manfred hat geschrieben:Falls Politiker wirklich für solche manipulativen Strukturen tätig sein sollten, kämen als Gründe wieder nur der eigene Vorteil (z.B. in Form von Unterstützung bei Erlangung und Erhalt des Amtes oder darüber hinaus) oder ideologische Gründe in Frage, was auch nur die Beförderung der tatsächlichen oder vermeintlichen eigenen Vorteile wären, also nichts an obiger Aussage änderte.

Ihre Motivation ist letztlich egal. Es sind die Folgen ihres Handelns, auf die es ankommt.
Entlarvt und dokumentiert man Manipulationen, kann das natürlich eine mögliche spätere, gutwillige Regierung nutzen, um Präventionsmaßnahmen zu schaffen.

Man sollte nie vergessen, dass die meisten bösen Taten aus guter Absicht begangen werden.
Schau dir die ganzen Grünwähler an. Das sind ja zumeist gutwillige Menschen, die glauben eine gute Entscheidung zu treffen, und nicht skrupellose Psychos, die unser Land mit Gewalt zerstören wollen, von denen es evtl. auch ein paar Einzelne geben mag.

Ich nenn als Beispiel mal den Morgentau Plan.
Die Amis hatten schon immer das Problem, billige Energie und Rohstoffe aus Rußland und unsere top Unternehmen würde Europa zur Wirtschaftsmacht machen. Was wir mal waren.
Und wer hatte ein Interesse daran Nord Stream zu sprengen ? Das diente nur dazu uns von billigem Gas abzuschneiden.
Das besteht bei unseren Politikern überhaupt kein Interesse das aufzuklären. Und als Biden das ankündigte, stand Scholz brav daneben.
https://www.youtube.com/watch?v=pXAVOq5GX00

Das Ergebnis unserer Zerstörung sehen wir nun. Wir schrumpfen während es in den USA gut läuft. Länder wie Indien haben sogar 7 % Wachstum. Die Inder holen sich weiter billges Gas und Öl aus Rußland und haben AKW.
Klar das die unsere Industrie übernehmen bzw verlagert wird.
Unsere Politiker sind bei der Umsetzung mehr als behilflich.
Das unsere Politiker hierbei mitspielen ist schon unglaublich. Das kann weder im Interesse vom deutschen Volk sein, noch im Interesse der zuständigen deutschen + EU Politiker sein. Sollte man meinen. Die machens trotzdem. Das wird seine Gründe haben. Vieles wissen wir nicht was im Hintergrund abläuft.
Und glaubt nur nicht das es keine korrupten Politiker gibt.

Um die Umwelt gehts auch nicht, Habeck sagte im Kriegsgebiet Ukraine können die AKW weiterlaufen, denn sie wurden ja gebaut. Unsere sicheren deutschen AKW wurden abgeschaltet.
Umwetlfreundlicher und billiger Grundlaststrom
https://www.youtube.com/watch?v=1ppZR47JDHQ
fedorow
 
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon Englberger » Fr Jan 17, 2025 16:34

Hallo,
nachdem Musk ja viele Regierungsaufträge erhielt und weitere bekommen wird, zusätzlich eine Funktion in der Regierung erhält, sollte er von Europa so behandelt werden wie die USA TikTok behandeln. Also X Europe an eine europäische Firma verkaufen, oder die App darf nicht weiterverbreitet werden. Zitat Spiegel:
" Schon 2020 hatte der damals amtierende Präsident Donald Trump ByteDance beschudigt, unter Einfluss des chinesischen Staates zu stehen. Per Regierungsdekret wollte er erzwingen, dass die Firma das US-Geschäft von TikTok an einen einheimischen Konzern verkauft."Zitat Ende

Die politische Einflussnahme von Musk wäre dann deutlich reduziert. Ein Schuss vorn Bug könnte die Arroganz der Trumpisten evtl bremsen.
Gruss Christian
Englberger
 
Beiträge: 5283
Registriert: Fr Mai 09, 2008 13:29
Wohnort: Zentralfrankreich nähe Montlucon
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon tyr » Fr Jan 17, 2025 16:45

:lol: :lol: :lol: die EU gegen die USA.... :lol: :lol: :lol:
Wie naiv muss man sein?
Nimm das Recht weg, was ist der Staat noch anderes als eine große Räuberbande. (Augustino von Hippo, 354 bis 430)
Unbedingter Gehorsam setzt bei den Gehorchenden Unkenntnis voraus.
tyr
 
Beiträge: 10575
Registriert: Do Jun 10, 2021 7:39
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon Englberger » Sa Jan 18, 2025 15:03

tyr hat geschrieben: die EU gegen die USA....

Hallo,
noch ist der Oligarch nicht USA. Und sein aufgeblasener Reichtum kann sehr schnell aufs wesentliche einbrechen.
Gruss Christian
Englberger
 
Beiträge: 5283
Registriert: Fr Mai 09, 2008 13:29
Wohnort: Zentralfrankreich nähe Montlucon
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon T5060 » Sa Jan 18, 2025 15:50

Englberger, Europa ist HUMAN-liberal geworden, dein Finanzsozialismus (Ausbeutung der Ärmeren durch verzinste Schulden, damit Bullshit-Jobs bezahlt werden können) hat verloren.
[ :klee: Ein Botaniker ist sowas wie ein Cowboy, der auf einem Pony reitet :-) :klee: ]
[ :klee: Man muss nicht den Rechtsradikalismus bekämpfen, sondern die Blödheit von CDU, Grünen, SPD und FDP :klee: ]
[ :klee: Werte schätzen :klee: ]
Benutzeravatar
T5060
 
Beiträge: 35362
Registriert: Sa Jan 10, 2015 7:46
Wohnort: Bayern - BW
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Re: Klartext von Elon Musk: „Only the AfD can save Germany!“

Beitragvon Englberger » Sa Jan 18, 2025 17:05

T5060 hat geschrieben: damit Bullshit-Jobs bezahlt werden können)

Hallo,
unsere strukturschwache Region lebt von der Landwirtschaft und diesen Bullshitjobs. Ja beide Sektoren hängen am Staatstropf. Aber ohne die Bullshitjobs wäre überhaupt kein kulturelles Leben mehr da. Und die kleinen Läden und Handwerker wären auch weg. Dann schliesst die Schule, der Bäcker usw.
F lebt wie AUT über seine Verhältnisse, das ist klar.Wenn die Armen in den Banlieus nicht genug Bürgergeld kriegen, gibts Krieg auf der Strasse. Der Schaden ist dann viel höher.
Gruss Christian
Englberger
 
Beiträge: 5283
Registriert: Fr Mai 09, 2008 13:29
Wohnort: Zentralfrankreich nähe Montlucon
Nach oben

VorherigeNächste

Antwort erstellen
642 Beiträge • Seite 24 von 43 • 1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 43

Zurück zu Aktuelles und Allgemeines

Wer ist online?

Mitglieder: Bing [Bot], Google [Bot], IHC-Bernhard, OÖreicher

  • Foren-Übersicht
  • Das Team • Impressum • Alle Cookies des Boards löschen • Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Forum Group • Deutsche Übersetzung durch phpBB.de
phpBB SEO Design created by stylerbb.net & kodeki