Irgendenner hat geschrieben:bei uns haben paar weingüter freilauber entlauber...
der eine fährt als noch kurz vorm herbst durch.
sieht teilweise aus wie nach ner traubenmühle bei außenhängenden trauben.

Was soll das denn bringen? Maischestandzeit im Wingert?

hh85 hat geschrieben:Ja habs probiert. Ergebnis war an jedem 5. Stock eine beschädigte Traube im Schnitt,... besser beschädigt wie faul.

Welche Sorten? Bestimmt keine Burgundersorte...

Bin seit 2000 mit dem Laubsauger unterwegs, früher einer Marke Eigenbau, im Prinzip ähnlich aufgebaut wie Ero oder Weinsdörfer - Geräte, also Turbine und Klinge davor. Hab in 2000 Versuche zu unterschiedlichen Reifezeitpunkten gefahren und konnte bei späterer Entblätterung keine Vorteile, sondern im Gegenteil gravierende Nachteile feststellen, gegenüber der frühen Entblätterung um die Blüte herum.

Die erst spät entblätterten hatten massive Schäden durch Sonnenbrand, zusätzlich waren an den Beeren, an denen der "Schlitten" entlangglitt ordentliche abriebspuren. Sieht man aber auf den ersten Blick kaum, weil sich die Trauben durch die Reibung drehen und wenn man dran vorbei ist schaut die unbeschädigte Seite nach außen ... der Schaden ist dann in der Laubwand versteckt. Wenn man die Trauben drehte sah man das recht deutlich.
gerade in 2000 war die Auswirkung der späten Erstenblätterung verheerend, Fäulnis ohne Ende, einige Anlagen waren absolut nicht verkehrsfähig, auch begünstigt durch die Maßnahme.
Um den Zeitpunkt "Einfärben" herum war da schon besser, hatte aber auch keine wirklichen Vorteile.
Zum Zeitpunkt Nachblüte war in meinen Versuchen die deutlich beste Variante. Zum Einen werden einige Gescheine geteilt, da die Rispen noch horizontal weg stehen, was gerade bei dichtbeerigen Burgundern deutlich die Traubenstruktur auflockert, zum Anderen werden Blüterückstände eben auch recht gut durch das Herumzappeln an den Gescheinen gut ausgeschüttelt, dazu kommt man noch bei der Nachblütebehandlung sehr gut mit den PSM ins Geschein rein. Durch die Besonnung der Beeren werden die in der Beerenhaut auch deutlich "härter" ... nach meinen Beobachtungen zumindest ... Das sind alles aber Beobachtungen in meinen Anlagen, bearbeitet mit meiner Maschine, kann also keine allgemeingültige Aussage treffen.
Nach meiner Erfahrung ist bei den Schneid-Saug-Geräten die Formierung der Stäbe am Einlass und die Form der Trommel entscheidend.
Dort optimiert sind Fahrgeschwindigkeiten bis locker auf 10-12 km/h drin (hab ich gefahren, kommt aber auch auf die Sorte an) ... dann wirds aber abhängig von der Ebenheit der Fahrgasse. Zudem kann die Optimierung dort auch den Anteil beschädigter aber nicht oder nur teilweise entfernte Blätter verbessern.

Die Späte Entblätterung macht nur Sinn, wenn man das ursprüngliche Entwicklungsziel der Laubsaugerei verfolgt, nämlich die Handlese zu erleichtern. Sprich unmittelbar in der Lese saugen und tags drauf mit der Lesemannschaft durch.

Ich kann die Erfahrungen nur bestätigen.Hier noch einige Gedanken von mir:

- Geräte wie ERO; Clemen und Weinsdörfer sollte man nur direkt nach der Blüte verwenden. Beabsichtigt man eine Ertragsreduzierung durchzuführen ist bedingt durch den Anstellwinkel auch die Entblätterungsqualität gut. Will man nur entblättern und stellt den Anschnittwinkel zurück leidet die Qualität der Entblätterung so stark das man besser gleich eine Walzenmaschine nimmt.

- Späterer Einsatzzeitpunkt einer schneidenden Maschine zieht die vom Vorschreiber geschilderten Nachteile mit sich

- Ertragsreduzierung ist auch mit einer Walzenmaschine bei Einsatz in die Blüte Machbar = Verrieselung

-Direkt nach der Blüte entblätterte Anlagen härten ihre Beerenhäute weitgehend ab. So ist bei beginnendem weichwerden der Beeren fast ohne Beschädigung der Trauben ein zweiter Arbeitsgang durchzuführen. Die Entblätterung hat dann auch bis zur Handlese bestand.

- Entblätterung im Herbst führt bei den meisten Trauben zu starken Beschädigung daß sie nach 1-2 Tagen auslaufen mit allen bekannten Nachteilen je nach Witterung. Es ist auch logistisch schlecht zu verwirklichen. Stichworte: Arbeitszeit und Prioritäten im Herbst; Witterung, Befahrbarkeit im Herbst besonders bei Steillagen

Markus

Ich stimme den beiden letzten Beiträgen voll und ganz zu...

Rebenhopser hat geschrieben:

hh85 hat geschrieben:Ja habs probiert. Ergebnis war an jedem 5. Stock eine beschädigte Traube im Schnitt,... besser beschädigt wie faul.

Welche Sorten? Bestimmt keine Burgundersorte...

Schwarzriesling, man muss auch sagen, dass das Wetter mitgespielt hat, d.h. Warme Tage & kein Regen.

Mein Ziel beim Entlauben ist die Arbeitserleichterung. Wir gehen nochmal jede Anlage durch zum Blätter oder Schwachtriebe zu entfernen.
Natürlich ist ein früherer Zeitpunkt idealer,... das möchte ich nicht bestreiten.

das problem beim entlauben ist eher die zeit und in jahren mit spätfrösten wie letztes jahr, wo man in der selben zeile diverse entwicklungsstadien hatt ist eine frühe entblätterung fast unmöglich.
ich entlaube meist erst nach dem ersten laubschnitt.vorher hatt die heftarbeit meist vorrang.

Irgendenner hat geschrieben:das problem beim entlauben ist eher die zeit und in jahren mit spätfrösten wie letztes jahr, wo man in der selben zeile diverse entwicklungsstadien hatt ist eine frühe entblätterung fast unmöglich.
ich entlaube meist erst nach dem ersten laubschnitt.vorher hatt die heftarbeit meist vorrang.

sehe ich ganz genauso

Zack Binger gekauft. Doppelseitig.

Hi, nachdem mein alter Herr den Eigenbau letztes Jahr schrottete war Aktion angesagt.
Habe mit nen gebrauchten Weinsdörfer zugelegt, der aber den gleichen Konstruktionsfehler hatte
wie mein Eigenbau ursprünglich, die Klinge war direkt auf dem Lüfterflügel, wodurch meist der Lüfter den
Schnitt machte und hervorstehende Teile eben direkt auf den knallten und diesen beschädigten.
Ergo, Schweißapparat und Flex raus und los gehts ... hier die Umbauanleitung:













Die Saison kann kommen ... Das Gitter wird dann in der Kampagne geändert.