Nach dir die Sintflut.
Es gibt natürlich auch Menschen, die ihren Kindern lieber einen Berg Schulden als ein solides Vermögen hinterlassen.

Aber du hast schon recht. Der Anteil derer, die darüber nicht nachdenkt, dürfte ähnlich hoch sein wie derer, die man mit Argumenten nicht erreichen kann.
Und Schulden tun ja erst weh, wenn sie einen einholen. Solange man ständig neue machen kann, lebt es sich in Saus und Braus.

Botaniker hat geschrieben:

Manfred hat geschrieben:
Den Wert bezweifle ich auch nicht.
Ich sage nur, dass man ihn im Verhältnis zur Kaufkraft und zur Verschuldung sehen muss.

Italien ist nominell mit ca. 116% des BIP verschuldet, Russland mit ca. 14%.
Umsatz kann man in jeder beliebigen Größenordnung machen, solange man nur genug Geld hat, das man dafür verbrennen kann...

Richtig interessant wäre sicher mal den Ottonormalrussen zu fragen, ob er gerne mit nem Ottonormalitaliener tauschen würde und natürlich auch umgekehrt.
Inwieweit es die Ottonormalos dieser Welt überhaupt interessiert wie hoch die Staatsverschuldung ist.

Solange es Inlandsschulden, also Euroraum, sind Schulden egal. Auslandsschulden hat der Euroraum keine, dafür aber jede Menge Forderungen.

Botaniker hat geschrieben:Inwieweit es die Ottonormalos dieser Welt überhaupt interessiert wie hoch die Staatsverschuldung ist.

Meine Vermutung: Die Wohlhabenden interessiert es schon mit der Staatsverschuldung. Sie berücksichtigen das bei ihrer Anlagestrategie, z.B. wird viel Kapital in Immobilien angelegt.
Dem armen Teil der Bevölkerung ist es vermutlich völlig egal. Die haben andere Probleme, z.B. wie soll das Geld noch bis zum Monatsende reichen.
Bei der Mittelschicht gibt es Leute, die in dem Bereich interessiert sind, aber dem Großteil wird es am Arsch vorbeigehen.

Manfred hat geschrieben:Nach dir die Sintflut.
Es gibt natürlich auch Menschen, die ihren Kindern lieber einen Berg Schulden als ein solides Vermögen hinterlassen.

Aber du hast schon recht. Der Anteil derer, die darüber nicht nachdenkt, dürfte ähnlich hoch sein wie derer, die man mit Argumenten nicht erreichen kann.
Und Schulden tun ja erst weh, wenn sie einen einholen. Solange man ständig neue machen kann, lebt es sich in Saus und Braus.

Du wirst nicht ernsthaft bestreiten wollen, dass es sich in der EU (um mal von Italien weg zu kommen) für die allermeisten Menschen besser leben lässt als in Russland. Selbst in der ärmeren EU. Erfolgreiche Wirtschaftspolitik sieht devinitiv anders aus als die von Putin. Wie DWEWT schon schrieb, basiert das bisschen Wohlstand in Russland ausschließlich auf der Ausbeutung der fossilen Rohstoffe. Davon haben sie halt viele.
Was ich aber für mindestens genau so wichtig erachte, ist der Umgang des Staates mit denjenigen die sich trauen ihre Meinung zu sagen.
Wirkliche Opposition gibt es doch kaum noch, alles was an kritischer Presse vorhanden war, ist weitgehend Geschichte. Unliebsame Zeitgenossen werden umgebracht, vergiftet. Im Zweifel auch im Ausland.
Und das finden Landtreffler gut, die von der hiesigen Presse als Staatsfernsehen, Lügenpresse, gleichgeschaltet usw. reden.
Gleichzeitig aber Links von Reitschuster, Achgut, RT usw. teilen ohne auch nur im geringsten Angst haben zu müssen, deswegen hier im Lande Nachteile zu haben. Mach das mal in Russland.
Und zum Schluss, vor die Alternative gestellt, ob du nach Russland oder die USA auswandern müsstest, wie würdest du entscheiden?

Woher weist Du wie die Lebensituation der Normalrussen ist?
Und was die Situation in der EU betrifft, dann schau mal nach Rumänien, Bulgarien oder Ostpolen...

Bedenken wir in Russland gab es nie Demokratie. Wir haben auch erst 1918 angefangen Demokratie zu üben und das Experiment ist bekannterweise Anfang 1933 gescheitert.
Erst nach dem WKII entstand bei uns eine Demokratie, deren Grundlage von soliden "alten Herrschaften" und den Allierten geschaffen wurde. Bekannterweise ging das auch noch recht holprig.
Wer Russland und die Strömungen dort kennt, weis das eine Demokratie dort nach unseren Vorstellungen, dort zu großen innenpolitischen Störungen führt, die auch die Stabilität in Mitteleuropa
gefährden. Aus Sicht eines Demokraten ist die aktuelle Politik in RUS sehr unbefriedigend. Aus Sicht der Menschen ist die derzeitige Politik, der beste Kompromiß für die Menschen die dort leben.
Deshalb sollte der Westen in RUS und UKR eine Demokratisierung der kleinen Schritte fördern und nicht gleich das maximale einfordern.

Wenn die Bundesinnenminister*in FAESER nun die Abschaltung von telegram fordert, ist sie eigentlich noch schlechter wie Putin. Bei uns weis man scheinbar auch nicht mehr so richtig was Freiheit und Demokratie bedeuten.

Was haben die Beiträge der letzten Seiten mit dem Thema "Nord Stream 2" zu tun?

... einen Flohzirkus zu bändigen, ist leichter als das hier.

Falke

Zumindest geht's doch gesittet und zivilisiert zu.

Moin,

T5060 hat geschrieben:
Wenn die Bundesinnenminister*in FAESER nun die Abschaltung von telegram fordert, ist sie eigentlich noch schlechter wie Putin. Bei uns weis man scheinbar auch nicht mehr so richtig was Freiheit und Demokratie bedeuten.

So ist es.

Pressefreiheit ist ein hohes Gut.
Wer daran rumfuhrwerkt disqualifiert sich selbst.

Totalitäre Regime haben immer so angefangen.


Olli

@Botaniker:
Ich hatte eine längere Antwort geschrieben, die leider durch die Sperre des Threads zerschossen wurde.
Schau dir mal die Entwicklung der BIPs von Russland und Italien über die letzten 30 Jahre an.
Strammes Wachstum gegen weitgehende Stagnation.
Wäre ich gezwungen auszuwandern, und es stünden nur Russland, Italien und die USA zur Auswahl, würde ich sofort Russland wählen. Das Land bietet mit Abstand die meisten Freiheiten und Chancen und Boden ist noch günstig zu haben. In die USA zieht mich nichts. Ein reiches Land, das große Teile seiner Bevölkerung derart verelenden lässt und überall auf der Welt seine Raubzüge führt... Nein danke. Ich würde mich jeden Tag schämen, dort zu leben. Das ist in D schon schlimm genug. Aber unsere Regierung bemüht sich ja redlich, die Zustände in den USA auch hier zu erreichen.
Wenn wir die eigene Wirtschaft zerstört haben und der Anteil an Armen wieder ausreicht, um die Truppentransporter zu füllen, können wir uns wieder als Wikinger betätigen, unter Admiral Botaniker. In Afrika sind wir aber schon wieder zu spät. Da machen sich seit Jahren die Chinesen breit. Dann wird es wohl ein erneuert Feldzug in Richtung Osten werden. Mal sehen, wie weit wir diesmal kommen...
Dabei schicken uns die Russen ihr Gas sogar freiwillig und billiger als durch einen Krieg und zum gegenseitigen Nutzen. Wir bräuchten nur die neue Pipeline zu aktivieren, um zum Thema zurück zu kehren.

Falke hat geschrieben:Was haben die Beiträge der letzten Seiten mit dem Thema "Nord Stream 2" zu tun?

... einen Flohzirkus zu bändigen, ist leichter als das hier.

Falke

Wenn du das andere Thema: „Was hat Russland vor?“ dauernd sperrst, dann darfst du dich nicht beschweren das woanders darüber geschrieben wird.

tyr hat geschrieben:Woher weist Du wie die Lebensituation der Normalrussen ist?
Und was die Situation in der EU betrifft, dann schau mal nach Rumänien, Bulgarien oder Ostpolen...

Ich war leider noch nicht in Russland, von daher ist das mit dem Wissen so ne Sache.
Im Schnitt hat ein Russe im Monat ca 800 EUR Einkommen zur Verfügung, mit sozialen Sicherungen ist nicht viel, die Spreizung der Einkommen ist viel größer als bei uns, da kann man sich mit gesundem Menschenverstand ein bissl was vorstellen.

@Manfred, ich weiß nicht ob man ein korruptes System als Freiheit mit Möglichkeiten bezeichnen sollte.
Ich gebe dir allerdings völlig recht, in der Analyse, dass wir hier in Fragen der wirtschaftlichen Freiheiten alle Grenzen negativ überschritten haben.
Sprich, wir sind dabei durch Ordnungsrecht und Bürokratie jeden Unternehmerwillen zu ersticken, nicht nur im Agrarbereich.

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

T5060 hat geschrieben:
Wenn die Bundesinnenminister*in FAESER nun die Abschaltung von telegram fordert, ist sie eigentlich noch schlechter wie Putin. Bei uns weis man scheinbar auch nicht mehr so richtig was Freiheit und Demokratie bedeuten.

So ist es.

Pressefreiheit ist ein hohes Gut.
Wer daran rumfuhrwerkt disqualifiert sich selbst.

Totalitäre Regime haben immer so angefangen.


Olli

Ich denke nicht, dass die Innenministerin Telegram zumachen will.
Sie will, dass Telegram Nachrichten bzw. Postings mit radikal rechtswidrigem Inhalt löscht, so wie andere Plattformen das auch tun. Nur wenn Telegram da nicht reagiert und handelt kommt als Utima Ratio die Schließung in Frage.
Was spricht dagegen?

Aber jetzt wirds echt OT. Wer will kann dazu ja ein neues Thema aufmachen.

Botaniker hat geschrieben:

tyr hat geschrieben:Woher weist Du wie die Lebensituation der Normalrussen ist?
Und was die Situation in der EU betrifft, dann schau mal nach Rumänien, Bulgarien oder Ostpolen...

Ich war leider noch nicht in Russland, von daher ist das mit dem Wissen so ne Sache.
Im Schnitt hat ein Russe im Monat ca 800 EUR Einkommen zur Verfügung, mit sozialen Sicherungen ist nicht viel, die Spreizung der Einkommen ist viel größer als bei uns, da kann man sich mit gesundem Menschenverstand ein bissl was vorstellen.

Auch in Deutschland haben viele Menschen nicht viel mehr als 800€ zur Verfügung bei wesendlich höheren- Wohn udn Energiekosten.
In Russland gibt es, wie in vielen ehemaligen Ostblockländern, kaum Miete. Die Wohnungen wurden nach der Wende den Mietern geschenkt oder verkauft. Auch die Nebenkosten sind deutlich günstiger.
Und was die Einkommenspreizung betrifft, sind auch wir ganz weit vorn, in EU- Europa in der absoluten Spitzengruppe.
Dein gesunder Menschenverstand reicht nicht, Dein Bild hängt schief. Russland ist sicher nicht das Land wo Milch udn Honig fliest, es hat viele Probleme, Korruption, vor allem in den weit abgelegenen Provinzen, ist ein großes Problem z.B., aber auch da sollte wir uns nicht zu weit aus dem Fenster hängen, aber Russland ist auch alles andere als der Vorhof zur Hölle.
Ich hab z.B. auch zuletzt mal in einem Fachmagazin für LKW- Fahrer, wa sich irgendwo mal in die Hand bekommen hab, gelesen, das es z.B. Planenschlitzer und Überfälle auf Fahrer in Russland inzwischen gar nicht mehr gibt, udn das LKW fahren dort inzwischen eins ehr lukrativer Job ist udn die meisten Fahrer selbstständig sind.
Auch sowas profanes wie kostenloses Schulessen, das in Deutschland nicht durchsetzbar ist, ist dort standard. Lebensmittellversorgung, notfalls staatlich, bis ins letzte Austeigerkaff im Ural ist in Russland standard....
Russland hat im allgemeinen eine andere Auffassung, was Staat ist. Im Prinzip eine Art preußischer Obrigkeitsstaat mit demokratischen Elementen..
Unsere westdeutsch geprägten Medien udn Politik zeichnen, bis auf wenige Ausnahmen, wie die inzwischen faktisch mundtot gemachte Schmalz Schmalz-Jacobsen oder der ehemalie Aussenpolitiker der CDU Wimmer, ein sehr einseitiges Bild. Übrigens nicht nur von Russland, sondern dem gesamten ehemaligen Ostblock. Man schaut ger, grundlos arrogant, von oben herab.
Wenn Du wirkliche Armut sehen willst, musst Du in die rumänische Provinz fahren...udn das ist EU.

Hallo,
warum fordert niemand die sofortige Abschaltung von Nordstream 1 ?
Das wäre doch ein deutliches Zeichen oder nicht.
Die NS2 Diskussion ist doch geistige Onanie ; die Pipeline wird im Moment nicht benötigt, und der Winter ist zu 2drittel vorbei in der EU.Alle Profiteure im Energiebussines können unerkannt ihre Margen ausdehnen und Putin die Schuld zuschieben.
Wenn wir nur auch im Rindfleischbereich mal so ne Situation hätten, ich würd auch gerne den Spitzensteuersatz zahlen.
Gruss Christian