VARIUS hat geschrieben:Ja was jetzt? 3 Maschienen und auch noch Thailändische? Das ist doch ausgesprochener Blödsinn, oder?
Ach, wie gerne würde ich erfahren, wie man mit einem Artikel, der zugegebener Maßen nur Vermutungen ausdrückt, Geld vedienen kann?
Bitte um Erhellung...

3 Maschinen einer Thai Airline sind innerhalb weniger Monate verunglückt.
Hat mit dem Thema auch nichts zu tun. Wenn es Dich interessiert, dann nutz google.

Der Abschuss von MH17 durch eine Rakete von den Amis ist nun mal Quatsch.
Das hätten die Russen lange per Radaraufzeichnung präsentiert.
Außerdem wird dann wohl eher die Maschine an den Düsentriebwerken getroffen, wie es auch bei einem Luft-Luft Abschuss der Fall wäre, die Raketen sind wärmesuchend und gehen auf die Triebwerke.

Und was hätten die Amis davon? Nichts.
Eine militärische Intervention in der Ukraine wäre lange geschehen, wenn man das wollte.
Gegen Russland kann man keinen Krieg führen, der würde/könnte schnell in einer Atomaren Auseinandersetzung ausarten,
und da gäbe es keinen Sieger auf beiden Seiten. Die Russen haben vielleicht nicht mehr die modernste Armee, aber sie haben das größte A-Waffenarsenal und auch das der Amis reicht schon, damit die Nordhalbkugel still wird.

Und Geld verdienen? Dann besuche doch mal Deine "Newsseiten" Spenden und Onlineshops prägen deren Bild.
Auch ein Popp, der ja kein Unternehmer mehr ist, "die Seiten gewechselt" nach seinen Aussagen, hat ein gut gefüllten Onlineshop und ruft zu Spenden für den armen Kerl auf...Als ob die 6 Millionen beim Edelsteinhandel jährlich für ihn noch nicht reichen.
Außerdem sind die Personen sehr gut bezahlte Unterhalter auf Veranstaltungen.
Diese ganze Mischpoke hat einen lange nur in den USA erfolgreichen Betriebszweig in Deutschland Salonfähig gemacht.

Ich kann den Verschwörungstheoretikern nicht viel abgewinnen, meist verdienen die am Leid anderer Menschen.

Todde hat geschrieben:Und Geld verdienen? Dann besuche doch mal Deine "Newsseiten" Spenden und Onlineshops prägen deren Bild.
Ich kann den Verschwörungstheoretikern nicht viel abgewinnen, meist verdienen die am Leid anderer Menschen.

Warum Verschwörung? Könnte doch auch eine unangenehme Wahrheit sein, oder? Reklame hat heute jeder auf seinen Seiten, da ist nichts verwerfliches dabei. Da sind manche Bankster und Versicherungsagenten schon dreister, was Geldverdienen betrifft. Also bleib bei den Fakten und beschimpfe nicht Infoseiten, die zufällig nicht deine Meinung widerspiegeln.
https://www.youtube.com/watch?v=8fLuuuI ... o_Pv7McXVg
https://www.youtube.com/watch?v=J1wbUUnPUB0

VARIUS hat geschrieben:Warum Verschwörung? Könnte doch auch eine unangenehme Wahrheit sein, oder?

Sicher, die Seiten haben die reine Wahrheit und gesicherte Beweise. Die sind so gesichert, dass die die nicht mal vorlegen können.

Die Fluridkasperl haben einen an der Pfanne.
Ich kann nicht mal verstehen, das es Landwirte gibt, die denen hinterher rennen,
haben die doch gesicherte Beweise für die Steuerung der Massentierhaltung.
Der Tierschutz Kaplan ist ebenso involviert in den Quatsch.

Todde hat geschrieben:

VARIUS hat geschrieben:Warum Verschwörung? Könnte doch auch eine unangenehme Wahrheit sein, oder?

Sicher, die Seiten haben die reine Wahrheit und gesicherte Beweise. Die sind so gesichert, dass die die nicht mal vorlegen können.

so wie die Panzer der Russen die bei der Invasion in die Ukraine vernichtet wurden, dass nicht mal eine Schraube übrig geblieben ist?
Von den Beweisen für den Abschuß von MH 17 ganz zu schweigen. Da sucht das ZDF immer noch danach Mach dich mit solchen Äußerungen nicht lächerlich.

VARIUS hat geschrieben:

Todde hat geschrieben:

VARIUS hat geschrieben:Warum Verschwörung? Könnte doch auch eine unangenehme Wahrheit sein, oder?

Sicher, die Seiten haben die reine Wahrheit und gesicherte Beweise. Die sind so gesichert, dass die die nicht mal vorlegen können.

so wie die Panzer der Russen die bei der Invasion in die Ukraine vernichtet wurden, dass nicht mal eine Schraube übrig geblieben ist?
Von den Beweisen für den Abschuß von MH 17 ganz zu schweigen. Da sucht das ZDF immer noch danach Mach dich mit solchen Äußerungen nicht lächerlich.

Erstmal ging es um Deine Verschwörungsseiten.

Was MH17 betrifft haben die Seperatisten gemeldet sie hätten eine Antonov der Ukraine abgeschossen, die Meldungen wurden wieder aus dem Netz genommen, als klar war, dass es eine Passagiermaschine war.
Zu finden sind die Meldungen auf den offiziellen Seiten der Seperatisten über archive.org
Die Meldungen der Seperatisten führte dazu, dass später gemeldet wurde, diese hätten die Maschine abgeschossen.

Mehr gibt es dazu momentan nicht zu sagen, da die Ermittler noch am Arbeiten sind.
Selbst wenn sich herausstellt, dass es eine BUK war wird man nicht sagen können wer es war (Ukraine oder Seperatisten).

VARIUS hat geschrieben:

Todde hat geschrieben:

VARIUS hat geschrieben:Warum Verschwörung? Könnte doch auch eine unangenehme Wahrheit sein, oder?

Sicher, die Seiten haben die reine Wahrheit und gesicherte Beweise. Die sind so gesichert, dass die die nicht mal vorlegen können.

so wie die Panzer der Russen die bei der Invasion in die Ukraine vernichtet wurden, dass nicht mal eine Schraube übrig geblieben ist?
Von den Beweisen für den Abschuß von MH 17 ganz zu schweigen. Da sucht das ZDF immer noch danach Mach dich mit solchen Äußerungen nicht lächerlich.

Erstmal ging es um Deine Verschwörungsseiten.

Was MH17 betrifft haben die Seperatisten gemeldet sie hätten eine Antonov der Ukraine abgeschossen, die Meldungen wurden wieder aus dem Netz genommen, als klar war, dass es eine Passagiermaschine war.
Zu finden sind die Meldungen auf den offiziellen Seiten der Seperatisten über archive.org
Die Meldungen der Seperatisten führte dazu, dass später gemeldet wurde, diese hätten die Maschine abgeschossen.

Mehr gibt es dazu momentan nicht zu sagen, da die Ermittler noch am Arbeiten sind.
Selbst wenn sich herausstellt, dass es eine BUK war wird man nicht sagen können wer es war (Ukraine oder Seperatisten).

Todde hat geschrieben:Erstmal ging es um Deine Verschwörungsseiten.
Was MH17 betrifft haben die Seperatisten gemeldet sie hätten eine Antonov der Ukraine abgeschossen, die Meldungen wurden wieder aus dem Netz genommen, als klar war, dass es eine Passagiermaschine war.
Zu finden sind die Meldungen auf den offiziellen Seiten der Seperatisten über archive.org
Die Meldungen der Seperatisten führte dazu, dass später gemeldet wurde, diese hätten die Maschine abgeschossen.
Mehr gibt es dazu momentan nicht zu sagen, da die Ermittler noch am Arbeiten sind.
Selbst wenn sich herausstellt, dass es eine BUK war wird man nicht sagen können wer es war (Ukraine oder Seperatisten).

Da kann ich nur lachen Meine Verschwörungsseiten? Die haben mehr Wahrheit inne als die ganze MSMedien zusammen. Ich warte immer noch auf die massenhaften Beweise der Amerikaner, aber nichts kommt nach bereits zwei Monaten! Nicht mal die Cocpitgespräche dürfen veröffentlicht werden. Das ist doch eindeutig. Außerdem woher hätten die Separatisten die BUK Rakete mit der dazugehörigen Radarstation (eine Rakete reicht nicht!) hergeholt. Du bist eindeutig nicht offen für Fakten, deshalb rate ich dir, dich nicht weiter reinzuknien, denn das ist nicht haltbar.
Übrigens wurde das von dir angesprochene Video ein tag vor dem Absturz der MH 17 angefertigt und bereits eine Std. danach eingestellt. Kann jeder selber beurteilen, wie das zusammenpasst. Jedenfalls sind unsere Medien gekauft und zensiert. Das konnte man schon so oft feststellen.

VARIUS hat geschrieben:Da kann ich nur lachen Meine Verschwörungsseiten? Die haben mehr Wahrheit inne als die ganze MSMedien zusammen. Ich warte immer noch auf die massenhaften Beweise der Amerikaner, aber nichts kommt nach bereits zwei Monaten!

Warum kommen keine aus Russland? Die haben dort volle Luftraumüberwachung, nicht nur militärisch.

Nicht mal die Cocpitgespräche dürfen veröffentlicht werden. Das ist doch eindeutig.

Eindeutig ist, dass Gespräche noch nie veröffentlicht wurden.
Bevor man darauf rumreitet sollte man vielleicht mal hinterfragen.

Außerdem woher hätten die Separatisten die BUK Rakete mit der dazugehörigen Radarstation (eine Rakete reicht nicht!) hergeholt.

Die Seperatisten hatten eine Eroberung einer BUK selber veröffentlicht.
Die haben außerdem eine Militärbasis der Ukraine erobert, wo eine BUK stationiert war.
Auch können die Russen eine mitgebracht haben, sind ja so einige zufällig im Urlaub in der östlichen Ukraine.

Es geht sehr wohl und gerade durch die fehlenden Radarpanzer fehlte das Feuerleitsystem, das hätte die Verkehrsmaschine eindeutig erkannt.
Im Notbetrieb sind Abschüsse möglich, ganz ohne Radarpanzer.

Du bist eindeutig nicht offen für Fakten, deshalb rate ich dir, dich nicht weiter reinzuknien, denn das ist nicht haltbar.

Welche Fakten?

Eine SU 25, wie der Oberst aD behauptet kann nicht in 10km höhe ein Flugzeug bekämpfen, die Kampfhöhe geht bis rund 6,5km (?). Dazu fehlt die Druckkabine.
Und wie soll die SU 25 die 777 bekämpfen? Die SU ist langsamer.


Die Verschwörungstheorien zur FED (Federal Reserve) & Ken Jebsen - Jürgen Elsässe - Lars Mährholz
[youtube]w_HpQIcLQ0M[/youtube]

Todde hat geschrieben:

VARIUS hat geschrieben: Ich warte immer noch auf die massenhaften Beweise der Amerikaner, aber nichts kommt nach bereits zwei Monaten!

Warum kommen keine aus Russland?

Die die belasten, die haben auch die Beweise vorzulegen

Todde hat geschrieben:Eine SU 25, wie der Oberst aD behauptet kann nicht in 10km höhe ein Flugzeug bekämpfen, die Kampfhöhe geht bis rund 6,5km (?). Dazu fehlt die Druckkabine.

Wer hat die B777 in das Kampfgebiet gelotst , in welcher Höhe/Flug-Korridor befand sich das Flugzeug

Todde hat geschrieben:Und wie soll die SU 25 die 777 bekämpfen? Die SU ist langsamer.

ein Abfangjäger muss ja nicht zwingend a) hinterher fliegen oder b) schneller sein (abgesehen davon ist ein Su nicht viel langsamer )

Na ja, es ist schwer jemanden vom Gegenteil zu überzeugen, der wie ein Fanatiker, immer auf dem Gleichen reitet, ohne Fakten anzuerkennen. Schlimmer noch, Wahrheiten zu verdrehen und Unwahrheiten behaupten, für die es keine Beweise gibt. Fast wie ARD/ZDF, die presentieren vor einem Millionenpublikum Fotos von russischen Panzern, die eine russische Invasion dokumentieren sollen. Diese Fotos waren aus dem Jahr 2008 in Georgien aufgenommen!!! Das muß man sich mal vorstellen! Die denken wohl, vor der Glotze sitzen nur Idi-oten, die alles glauben. Oder so ähnlich
Aber es stellt sich für mich noch eine wichtige Frage, die kaum hinterfragt wird; cue bono ? (wem nützt das?)
Ob es für die Russen ein Nutzen ist, oder den Separatisten, kann glaube ich jeder selbst beantworten!

[youtube]k5Ztzrd9wko[/youtube]

Das Feuerleitradar befindet sich schon am Abschussgerät und muss während der Raketenflugzeit das Ziel „anleuchten“. Es ist speziell dafür gebaut und daher nicht geeignet, selbsttätig Ziele im Luftraum zu suchen, sondern bekommt diese von einem Suchradar zugewiesen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1

Das ist ein komplexes System und nicht dafür konzipiert, einzelne Verkehrsmaschinen abzuschießen sondern einen Luftraum von feindlichen Flugzeugen frei zu halten.

Unmittelbar nach dem Absturz meldete die Ukraine schon, dass Flugzeug wäre mit einer Buk-Rakete abgeschossen worden. Und weiter: Die Rebellen hätten keine funktionsfähigen Buk aus ukrainischen Beständen weil bei diesen in der Ostukraine schon im März die Gefechtsköpfe ausgebaut wurden.
Bliebe nach ukrainischer Sicht also eine russische Buk-Einheit in der Ukraine auf Seiten der Rebellen.
Nur, mit so einer Buk-Einheit hätte man den gesamten Donbass weitgehend vor ukrainischen Luftangriffen schützen können. Dies ist aber nicht geschehen. Abgeschossen wurden nur niedrig fliegende Flugzeuge mit schultergestützten Abwehrraketen. Das ist nicht nur menschlich kaum nachvollziehbar sondern für die Buk-Besatzungen auch hochgradig gefährlich.
Denn wenn ein Su-25 Pilot aus der Luft eine Buk-Stellung ausmacht, dann kann er sie mit Luft-Boden-Raketen mühelos ausschalten. Da geht es nach dem Motto, wer zuerst schießt, lebt länger.
Das Fehlen anderer Abschüsse spricht für mich eindeutig gegen diese Darstellung. Dann die Verhinderung der Untersuchung vor Ort auf Befehl von Poroschenko – und der Westen macht das mit.
Hätten die Rebellen etwas zu verbergen, dann hätten sie wohl zuerst die Flugschreiber verschwinden lassen und anschließend das Trümmerfeld unter Granatwerferbeschuss genommen um mögliche Beweise zu vernichten.

Und wenn man weiss, dass die Putin-Maschine kurz vorher vorbeiflog, könnte sich die Frage, cue bono, beantworten.
Noch ein schockierendes Video ist mir zugespielt worden, das auf die Frage eingeht -warum Merkel so handelt und sich nicht wehrt!!!
Ja und auch: warum werden unsere Goldreserven in NY aufbewahrt und warum wir die nicht nach D holen dürfen: Echt krass

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... N_vUV_dTrk

borger hat geschrieben:Das Feuerleitradar befindet sich schon am Abschussgerät und muss während der Raketenflugzeit das Ziel „anleuchten“. Es ist speziell dafür gebaut und daher nicht geeignet, selbsttätig Ziele im Luftraum zu suchen, sondern bekommt diese von einem Suchradar zugewiesen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Buk_M1

Radar[Bearbeiten]

Nachbildung eines 9S18-Suchradars
Buk M1 benutzt das Suchradar 9S18 oder 9S18M (russisch СОЦ 9C18 „Купол“, Nato-Code Tube-Arm) mit einer Reichweite von 85 km. Tieffliegende Ziele können in einer Flughöhe bis hinunter zu 100 m aus 35 km Entfernung, tiefer fliegende Ziele in 10 bis 20 km Entfernung verfolgt werden.
Das Feuerleitradar 9S470/9S470M1 arbeitet im H/I-Band und ist auf dem Startfahrzeug montiert. Es beginnt mit der Zielaufschaltung bei der Höchstreichweite der Rakete von 32 km und einer maximalen Höhe von 15 bis 22 km, je nach Modell.
Die Steuerung erfolgt mit dem halbaktiven Radar-Verfahren, bei dem das Ziel von dem Feuerleitradar permanent „beleuchtet“ wird und die Rakete den reflektierten Mikrowellen folgt.


Die Radarfahrzeuge überwachen den Luftraum,
die BUK erkennt Ziele selbstständig, wenn diese in Reichweite kommen und steuert die Rakete ins Ziel.
Irgendwo hatte ich gelesen, dass das als Notfallprogramm so entwickelt wurde, falls die Radarfahrzeuge im Gefecht ausfallen.

Nach russischen Angaben erfasst und verfolgt due BUK selbstständig ihre Ziele:
http://pvo.guns.ru/buk/buk_01.htm


Zur Eroberung von einer BUK, russische Medien hatten darüber anscheinend berichtet im Juni.

Das ist ein komplexes System und nicht dafür konzipiert, einzelne Verkehrsmaschinen abzuschießen sondern einen Luftraum von feindlichen Flugzeugen frei zu halten.

Da die pro russischen Truppen über keinerlei Flugzeuge oder Hubschrauber verfügen erübrigen sich daher viele Fragen, die Ukraine braucht den Luftraum nicht gegen Angriffe "frei zu halten.
Warum damit keine Verkehrsmaschinen abgeschossen werden können würde mich mal interessieren.
Bekannt sind mehrere Unfälle bei denen Verkehrsmaschinen abgeschossen wurden.

Unmittelbar nach dem Absturz meldete die Ukraine schon, dass Flugzeug wäre mit einer Buk-Rakete abgeschossen worden. Und weiter: Die Rebellen hätten keine funktionsfähigen Buk aus ukrainischen Beständen weil bei diesen in der Ostukraine schon im März die Gefechtsköpfe ausgebaut wurden.

Die Rebellen haben auf ihren Internetseiten und auf Twitter, wo sie sonst auch alles melden, direkt nach dem Abschuss gemeldet sie hätten eine AN der Ukraine abgeschossen. Nach dem klar war, das es sich um ein Verkehrsflugzeug handelt, wurden alle Meldungen gelöscht.
Auf archive.org sind diese noch abrufbar. Auch wurden alle Meldungen von den Rebellen und der russischen Presse zur Erbeutung einer BUK danach zurück genommen.
Diese sollen in Donezk erbeutet worden sein.
Hier noch ein Link einer prorussischen Seite, wo die Auflistung von Raktenfahrzeugen gemacht wurde:
http://www.neopresse.com/europa/ukraine ... fahrzeuge/
Interessant, dass das Video über erbeutete Panzer und Raketenfahrzeugen mittlerweile gelöscht wurde

Staatliche Presse Russlands vermeldete:
Drei Fla-Raketen-Regimente wechseln auf Seite der Krim

http://german.ruvr.ru/news/2014_03_04/D ... rden-5774/

mit so einer Buk-Einheit hätte man den gesamten Donbass weitgehend vor ukrainischen Luftangriffen schützen können. Dies ist aber nicht geschehen. Abgeschossen wurden nur niedrig fliegende Flugzeuge mit schultergestützten Abwehrraketen. Das ist nicht nur menschlich kaum nachvollziehbar sondern für die Buk-Besatzungen auch hochgradig gefährlich.

Abschüsse von ukrainischen Flugzeugen haben die Rebellen zu hauf gemeldet, durch welche FLAR diese abgeschossen wurden ist nicht bekannt oder hast Du dafür belege?

Hätten die Rebellen etwas zu verbergen, dann hätten sie wohl zuerst die Flugschreiber verschwinden lassen und anschließend das Trümmerfeld unter Granatwerferbeschuss genommen um mögliche Beweise zu vernichten.

Der Flugschreiber einer zivilen Maschine wird außer den Druckabfall nichts anderes aufzeichnen, die Aufzeichnung endet an dieser Stelle.

Warum sollten die Rebellen die Stelle unter Beschuss nehmen, aber die Ukrainischen Truppen nicht?
Die Aussage hinkt gewaltig.

Fakt ist, der Luftraum war auf 10km Höhe von der Ukraine freigegeben, auch die Lufthansa nutze den Raum noch.

Man ging nicht davon aus, das die Rebellen eine funktionsfähig BUK hätten oder nutzen könnten.
Warum sollten die ukrainischen Truppen eine BUK einsetzen gegen ein Zivilflugzeug, auf einer Strecke, die freigegeben war, selbst bei der geringen Abweichung der Route?
Die Rebellen verfügen über keine Fluggeräte, daher ergibt das keinen Sinn.

Ein absichtlicher Abschuss schadet beiden Seiten.
Ein Unfall, bei dem eigentlich eine ukrainische Antonov das Ziel war ist wohl wahrscheinlicher. Es gab zu der Zeit einige Truppentransporte von Seiten der Ukraine mit Antonovs.

Die BUK danach über die rund 20km entfernte Grenze nach Russland zu schaffen dürfte kein Problem sein.

Fest steht, dass nichts genaues fest steht.
Und wahrscheinlich ist, dass der Westen und Russland sich darüber einigen und wir nicht erfahren werden, wer wirklich dafür verantwortlich ist, ist ja nicht selten vorgekommen in der Vergangenheit.

Zu Varius, mit Putins Maschine ist wieder eine diese Pappkopptheorien...
Man setzt etwas in die Welt und jeder Varius und Verschwörungsdepp fällt darauf rein.
Der Luftraum dort wimmelte von Verkehrsmaschinen, wenn jemand Putin abschießen wollte, dann würde der nicht so selten dilletantisch die MH17 treffen.
Dazu bräuchte man eine Komplette Aufklärung, wüsste woher wann die MH17 kommt und aus welcher Richtung Putins Maschine, sind nämlich zwei verschiedene.
Ein Verkehrsluftraum ist keine Straße.
Und man darf davon ausgehen, dass Putin, ebenso wie Obama mit Flugzeugen unterwegs sind, die eine rannahende Rakete abwehren können.

Und wenn Putin dort geflogen ist, dann konnte er davon ausgehen, dass die Ukraine dort keine BUK hat, der Suchradar wäre von russischer Seite bemerkt worden.