Maschinenring Shop

  • Foren-Übersicht
  • Galerie
  • Chat
    Erweiterte Suche
  • Ändere Schriftgröße
  • Druckansicht
  • FAQ •
  • Datenschutzerklärung •
  • Nutzungsbedingungen • Registrieren • Login
Auto-Login

Aktuelle Zeit: Sa Jan 31, 2026 17:04

"Pfeifen" beim 312 Vario

Hier findet man Hilfe in Sachen Landtechnik.
Antwort erstellen
123 Beiträge • Seite 7 von 9 • 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9
  • Mit Zitat antworten

Beitragvon fendoc » Mi Apr 09, 2008 7:31

Ich bin zwar nimmer so auf der Höhe mit den neuen Motoren, aber hab aber an den 2013er Motoren schon Xmal Ventile eingestellt. Es geht Ruck-Zuck, zumal sie mit Winkelgrad eingestellt werden. Das was dauert, ist der Schalldämpfer, denn er muss meisst ab.. Ventile einstellen an sich ist in zehn Minuten passiert, wenn mans kann.. Und teuer ist da auch nix. Weiss allerdings nicht wies bei den neuen Motoren ist,aber denke das sich da net viel geändert hat

fendoc
Benutzeravatar
fendoc
 
Beiträge: 228
Registriert: So Mär 25, 2007 10:50
Wohnort: Westwood-Forest
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon kikifendt » Mi Apr 09, 2008 8:20

Es hat sich, bis auf die Einspritzung inkl. AGR und Motorregelung, nichts geändert. Mit dem Ventile einstellen, das kann ich nur bestätigen. Geht echt fix mit dem Einstellwerkzeug von Deutz.
kikifendt
 
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon fendoc » Mi Apr 09, 2008 10:35

Stimmt. Ich glaub bei nem "normalen" 2-Ventiler brauch ich mit der Fühlerlehre länger
Benutzeravatar
fendoc
 
Beiträge: 228
Registriert: So Mär 25, 2007 10:50
Wohnort: Westwood-Forest
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon Sepp » Mi Apr 09, 2008 17:30

Ich gebe zu bedenken, dass Fendt an der Entwicklung der Motoren beteiligt ist. Sie sind in ihrer Leistungscharakteristik speziell abgestimmt auf das Variogetriebe. Und warum sollten bei dem 16 V die Ventile öfter eingestellt werden müssen, als beim 8 V???


Das mit der Ventileinstellung haben mir schon mehrere Mechnaniker gesagt.

Glaubst du ernsthaft, Fendt ist der einzige Hersteller, der seine Motoren auf die Getriebe abstimmt???
Und möchtest du uns ernsthaft glaubhaft machen, dass die Deutz Motoren in den Fendt anders sind als zB in den Agrotron? Also schlechter?
Und wirklich unterscheidend ist der Einsatz von 2 oder 4 Ventilen ja wirklich nur beim Preis...
Sepp
 
Beiträge: 2387
Registriert: So Aug 29, 2004 17:39
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon fendoc » Do Apr 10, 2008 16:28

Sepp hat geschrieben:Und wirklich unterscheidend ist der Einsatz von 2 oder 4 Ventilen ja wirklich nur beim Preis...


Wie meinst du das denn?? Denkst du, das jemand einfach mal 2 Ventile mehr pro Zylinder verwendet, nur damit es teurer wird :?:
Benutzeravatar
fendoc
 
Beiträge: 228
Registriert: So Mär 25, 2007 10:50
Wohnort: Westwood-Forest
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon Mattie » Do Apr 10, 2008 18:42

Na ihr Profi´s, was ist denn nun der Vorteil eines Vierventilmotors?

Sind 4 kleine Ventile besser als 2 grosse Ventile?

4 Ventile haben doch eine aufwendigere Mechanik?

Ist denn nun ein Deutzmotor in einem Deutz schlechter, als ein Deutzmotor in einem Fendt? Wenn ich manche hier so lese, glaube ich das fast :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=An7PTGk2W0E
Benutzeravatar
Mattie
 
Beiträge: 2159
Registriert: So Okt 21, 2007 16:47
Wohnort: Nordstemmen
  • Website
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon kikifendt » Do Apr 10, 2008 18:57

Mattie hat geschrieben:Na ihr Profi´s, was ist denn nun der Vorteil eines Vierventilmotors?

Sind 4 kleine Ventile besser als 2 grosse Ventile?

4 Ventile haben doch eine aufwendigere Mechanik?

Ist denn nun ein Deutzmotor in einem Deutz schlechter, als ein Deutzmotor in einem Fendt? Wenn ich manche hier so lese, glaube ich das fast :wink:


Der Vorteil eines Vierventilmotors ist natürlich die bessere Zylinderfüllungund bessere Ausnutzung des Ladedruckes. Daraus folgt Leistungssteigerung und günstigerer Spritverbrauch. Die Vierventiler sind, bis auf die 2 zusätzlichen Ventile, nicht aufwendiger gebaut, als Zweiventiler. Der Ventiltrieb erfolgt durch eine Nockenwelle und ein Paar Stößelstangen. Genau wie beim Zweiventiler. Da inzwischen fast alle Hersteller auf Vierventiltechnik setzen, muss das wohl Vorteile haben.

@ Sepp:

Natürlich stimmen andere Hersteller ihre Motoren auch auf die Getriebe ab! Deshalb ist Fendt ja an der Entwicklung beteiligt. :idea:
kikifendt
 
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon setil » Do Apr 10, 2008 19:06

mit 4 kleineren Ventilen hast du 1. ne andre Strömung in dem Bereich, ausserdem kannst du einen größeren Strömungsquerschnitt realisieren.

Aber zu dem Geräusch: ist mir bei diversen Dieselmotoren mit VTG- Ladern aufgefallen, mal mehr mal weniger stark.

Vermute daher, dass beim Gaswegnehmen die Leitchaufeln vor der Turbine leicht vibrieren/ verwinden oder was auch immer und sich dadurch an dieser STelle dann die Luftströmung abreisst --> harmlos.

Verdichterpumpen ists jedenfalls nicht, das hört sich anders an.
setil
 
Beiträge: 319
Registriert: Di Apr 05, 2005 19:22
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon Sepp » Fr Apr 11, 2008 15:22

Aber der Unterschied zum Zweiventiler ist so marginal, dass du das nie wirklich merken wirst. Natürlich sind 4 Ventiler besser, allein wegen der technischen Weiterentwicklung, die darauf aufbaut!

Aber extra einen 4 Ventiler kaufen, weil es alle einbauen und es somit besser sein muss, ist etwas übertrieben meiner Ansicht nach. Da hilft dir das ganze Zitieren der Werbung nichts. Denn ein revolutionärer Schritt ist es nicht.
Ein Zweiventiler ist technisch minimal einfacher und somit ist eine weitere Fehlerquelle ausgeschlossen.

PS: Fendt beteiligt sich an der Abstimmung der Motoren, nicht aber an der kompletten Entwicklung. (Abgesehen von Teilen wie Anlasser, Kühler etc.)
Sepp
 
Beiträge: 2387
Registriert: So Aug 29, 2004 17:39
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon Mattie » Fr Apr 11, 2008 16:28

Das seltsame ist ja, dass in den Agrotron ein elektronisch gesteuerter Motor mit 2 Ventilen eingebaut wurde, und Fendt hingegen den selben Motor, nur mit einem mechanischen Regler und 4 Ventilen. So war es zumindest bei den ersten 700erVarios so.
Ich glaube, dass der vemeindliche Vorteil der 4 Ventilen mit dem mechanischen Regler wieder zu nichte gemacht.

Ich schweife ab.

Fakt ist doch, dass hier fast alle der Meinung sind, daß das Geräusch vom Turbolader erzeugt wird, nur Einer nicht, der glaubt an die Hydrauliktheorie :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=An7PTGk2W0E
Benutzeravatar
Mattie
 
Beiträge: 2159
Registriert: So Okt 21, 2007 16:47
Wohnort: Nordstemmen
  • Website
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon kikifendt » Fr Apr 11, 2008 18:05

Mattie hat geschrieben:Das seltsame ist ja, dass in den Agrotron ein elektronisch gesteuerter Motor mit 2 Ventilen eingebaut wurde, und Fendt hingegen den selben Motor, nur mit einem mechanischen Regler und 4 Ventilen. So war es zumindest bei den ersten 700erVarios so.
Ich glaube, dass der vemeindliche Vorteil der 4 Ventilen mit dem mechanischen Regler wieder zu nichte gemacht.

Ich schweife ab.

Fakt ist doch, dass hier fast alle der Meinung sind, daß das Geräusch vom Turbolader erzeugt wird, nur Einer nicht, der glaubt an die Hydrauliktheorie :wink:


Warum sollte denn der mechanische Regler irgendwas zunichte machen, was die elektronische Regelung besser macht??? Alles was die Elektronik bei den TIER III Motoren bringt, ist ein höherer Spritverbrauch um 1500 U/min, weil da ein Messpunkt für die Abgaswerte liegt.
kikifendt
 
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon Mattie » Fr Apr 11, 2008 18:23

kikifendt hat geschrieben: Alles was die Elektronik bei den TIER III Motoren bringt, ist ein höherer Spritverbrauch um 1500 U/min, weil da ein Messpunkt für die Abgaswerte liegt.



Was hat das mit dem Thema zu tun?
Zu der Zeit, als Fendt einen mechanisch geregelten Deutz Motor hatte, gab es noch kein Tier III.
http://www.youtube.com/watch?v=An7PTGk2W0E
Benutzeravatar
Mattie
 
Beiträge: 2159
Registriert: So Okt 21, 2007 16:47
Wohnort: Nordstemmen
  • Website
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon kikifendt » Fr Apr 11, 2008 19:03

Mattie hat geschrieben:
kikifendt hat geschrieben: Alles was die Elektronik bei den TIER III Motoren bringt, ist ein höherer Spritverbrauch um 1500 U/min, weil da ein Messpunkt für die Abgaswerte liegt.



Was hat das mit dem Thema zu tun?
Zu der Zeit, als Fendt einen mechanisch geregelten Deutz Motor hatte, gab es noch kein Tier III.


Seit wann gibts denn TIER III??? Also die 400er wurden letztes Jahr noch mit mech. Regler gebaut. Die 200er werden jetzt noch mit mech. Regler gebaut.
kikifendt
 
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon Mattie » Fr Apr 11, 2008 19:11

kikifendt hat geschrieben: Also die 400er wurden letztes Jahr noch mit mech. Regler gebaut. Die 200er werden jetzt noch mit mech. Regler gebaut.


Ist das gut??
http://www.youtube.com/watch?v=An7PTGk2W0E
Benutzeravatar
Mattie
 
Beiträge: 2159
Registriert: So Okt 21, 2007 16:47
Wohnort: Nordstemmen
  • Website
Nach oben

  • Mit Zitat antworten

Beitragvon tracer700 » Fr Apr 11, 2008 19:22

Ich lach mich weg. Sauber Matti :D
http://www.youtube.com/watch?v=LUAsezl3yJY
Benutzeravatar
tracer700
 
Beiträge: 666
Registriert: Fr Apr 27, 2007 21:15
Wohnort: Gäuboden
  • ICQ
Nach oben

VorherigeNächste

Antwort erstellen
123 Beiträge • Seite 7 von 9 • 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9

Zurück zu Landtechnikforum

Wer ist online?

Mitglieder: 2810, Bing [Bot], Stoapfälzer

  • Foren-Übersicht
  • Das Team • Impressum • Alle Cookies des Boards löschen • Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Forum Group • Deutsche Übersetzung durch phpBB.de
phpBB SEO Design created by stylerbb.net & kodeki