Tempolimit für Traktoren

von **Manfred** » Di Jun 29, 2010 11:17

Hört sich reichlich deutsch an, was ich hier so lese. Wir brauchen unbedingt ein Verbot weil in ferner Zukunft ja evtl. vielleicht mal zufällig was passieren könnte.
Wo sind denn all die schrecklichen Unfälle, die durch eine solche neue Regelung vermieden würden?
Hier in den Mittelgebirgen mit den engen, kurvigen Landstraßen bin ich froh um jeden Traktor, der im Verkehr halbwegs mitschwimmen kann. Die Blindflug-Überholverusche der PKWs, und an den Schleppern und LKWs vorbei zu kommen, sind da deutlich risikoreicher. Und die würden durch Geschwindigkeitsbegrenzungen noch massiv zunehmen.
Viel sinnvoller wäre ein freiwilliger Tag für jeden PKW-Fahranfänger als Beifahrer auf einem LKW oder Traktor, damit er die Welt mal aus einer anderen Perspektive sieht.

Wir wären mit unseren paar alten Schleichschleppern auf dem Hof von einer Neuregelung nicht betroffen. Ich sehe aber keinerlei Grund und fühle ich von anderen Traktoren im Verkehr nicht bedroht. Und wenn wirklich mal irgendwo so ein Heißsporn auf Schumi macht, kann man ja mal ein Wörtchen mit ihm, Papa oder Cheffe reden, ohne gleich allen anderen das Fahren zu verbieten.

von **Obelix** » Di Jun 29, 2010 11:17

Hallo,

folgende Punkte werden meiner Ansicht nach in der Diskussion hier unzureichend berücksichtigt:

1.) Schwere landwirtschaftliche Traktoren/Gespanne mit einer Breite von bis zu 3,0 m haben ein ganz anderes Gefährdungspotential als ein 40-Tonner-LKW mit max. 2,55 m Breite.

2.) Traktoren stellen durch offene, große, grobe Bereifung, fehlende Kotflügel, fehlende Seitenverkleidung und fehlende Stoßstangen ein ganz anderes Verkehrsrisiko da als ein LKW.

3.) Die zulässigen Höchstgeschwindigkeiten landwirtschaftlicher Anhängsel korresponieren oft nicht mit tatsächlich gefahrenen Geschwindigkeiten.

4.) Die verkehrsicherheit vieler landwirtschaftlicher Gespanne ist abendteuerlich, wird unzureichend überwacht und es gibt zu viele Ausnahmeregelungen, die es ermöglichen, legal mit schwerem Schrott am Verkehr teilzunehmen.

Ich bin voll auf einer Linie, wenn hier User posten, dass es ausreichend Vorschriften aus dem LKW-Bereich gibt. Nur müssen diese auch umgesetzt werden (Zulassung, TÜV, Bremssonderuntersuchen usw.) und nicht durch Unmengen von Ausnahmen ausgehölt werden. Bezüglich der Sonderbreiten von 2,55 bis zu 3,0 m muß sich etwas überlegt werden. Meiner Ansicht nach kann nicht vom normalen Autofahrer erwartet werden, dass er immer damit rechnet, dass Ihm ein 60 km/h schneller, 3 m breiter, über 20 to schwerer Koloß mit unangepaßter Geschwindigkeit entgegekommt, der zudem nur vollkommen unzureichend bremsen kann.

Grüße
Obelix

von **voro** » Di Jun 29, 2010 11:25

Obelix, wenn man so überhaupt keine Ahnung von der Materie hat, sollte man sich mit solchen Äußerungen vielleicht zurückhalten. Ich lese hier nur absolut haltloses -bla- von dir.

von **SHierling** » Di Jun 29, 2010 11:31

Meiner Ansicht nach kann nicht vom normalen Autofahrer erwartet werden, dass er immer damit rechnet, dass Ihm ein 60 km/h schneller, 3 m breiter, über 20 to schwerer Koloß mit unangepaßter Geschwindigkeit entgegekommt, der zudem nur vollkommen unzureichend bremsen kann.

Das ist ja wohl nicht Dein ernst? Was hast Du? N Aufkleber am Wagen: "Achtung, ich bremse nur für Kinder"?

von **Djup-i-sverige** » Di Jun 29, 2010 11:36

Also ich versteh das auch nicht ganz einen 3m Breiten 20to Trecker kann man ja normal nicht übersehen, und klar auf ner schmalen Strassen sollten BEIDE im Begegnungsverkehr Rücksicht nehmen, ich weiß Rücksicht ist hier in D nimmer modern.. aber würde das Leben aller Vereinfachen..
Ebenso muß jedem klar sein was er gerade fährt, sowas schimpft sich Eigenverantwortung, und die sollte einem bewusster werden, sonst könnte man ja auch Tanklaster und andere Gefahrenguttransporter verbieten..
Warum so wenig passiert,naja denke mal das sich die meisten Fahrer solcher Transporte schon bewusst machen was sie da fahren.

von **Justice** » Di Jun 29, 2010 13:30

Obelix hat geschrieben:Hallo,

folgende Punkte werden meiner Ansicht nach in der Diskussion hier unzureichend berücksichtigt:

1.) Schwere landwirtschaftliche Traktoren/Gespanne mit einer Breite von bis zu 3,0 m haben ein ganz anderes Gefährdungspotential als ein 40-Tonner-LKW mit max. 2,55 m Breite.

Warum das den???

2.) Traktoren stellen durch offene, große, grobe Bereifung, fehlende Kotflügel, fehlende Seitenverkleidung und fehlende Stoßstangen ein ganz anderes Verkehrsrisiko da als ein LKW.

Warum das den???

3.) Die zulässigen Höchstgeschwindigkeiten landwirtschaftlicher Anhängsel korresponieren oft nicht mit tatsächlich gefahrenen Geschwindigkeiten.

Nur eine Sache der Kontrolle!!!

4.) Die verkehrsicherheit vieler landwirtschaftlicher Gespanne ist abendteuerlich, wird unzureichend überwacht und es gibt zu viele Ausnahmeregelungen, die es ermöglichen, legal mit schwerem Schrott am Verkehr teilzunehmen.

Das stimmt so überhaupt nicht!! Die StVo gillt für alle Verkehrsteilnehmer.

Ich bin voll auf einer Linie, wenn hier User posten, dass es ausreichend Vorschriften aus dem LKW-Bereich gibt. Nur müssen diese auch umgesetzt werden (Zulassung, TÜV, Bremssonderuntersuchen usw.) und nicht durch Unmengen von Ausnahmen ausgehölt werden.

Siehe StVo.

Bezüglich der Sonderbreiten von 2,55 bis zu 3,0 m muß sich etwas überlegt werden.
Meiner Ansicht nach kann nicht vom normalen Autofahrer erwartet werden, dass er immer damit rechnet, dass Ihm ein 60 km/h schneller, 3 m breiter, über 20 to schwerer Koloß mit unangepaßter Geschwindigkeit entgegekommt, der zudem nur vollkommen unzureichend bremsen kann.

Doch. Kann man. Nennt man "Ländliche Region". Ich muß in der Nähe von Baustellen auch mit langsammen Fahrzeugen, Schmutz und Menschen auf der Straße rechnen! Lernt man ja schon in der Fahrschule!

Grüße
Obelix

von **Obelix** » Di Jun 29, 2010 13:54

movetosweden hat geschrieben:Also ich versteh das auch nicht ganz einen 3m Breiten 20to Trecker kann man ja normal nicht übersehen ...

Hallo,

natürlich kannst Du um Ecken sehen, durch Häuser durch und hast hellseherische Fähigkeiten.

Die Antworten zeigen die fehlende Sensibilität für das Thema:
- User "voro" bleidigt und macht einen einfach mal nur unter.
- User "Justice" sieht nicht ein, dass auf einer 5 m breiten Straße ein entgegenkommendes Fahrzeug mit 3 m Breite ein anderes Gefährdungspotential hat als ein 2,5 m breites Fahrzeug, an dem man noch vorbeifahren kann.
- User "movtosweden" s.o.
- User "Brigitta" hat überhaupt nicht verstanden, was ich meine bzw. interpretiert absichtlich falsch.

Ich habe ja nicht mit Zustimmung gerechnet. Man sollte aber doch sachlich bleiben.

Grüße
Obelix

von **SHierling** » Di Jun 29, 2010 14:03

Nochmal in schriftlich: DU hast als Verkehrsteilnehmer "vorausschauend" zu fahren. Überall. Auch vor Kurven oder Hausecken. (gerade da)
Eine Horde radfahrender Kinder ist uU genau so breit wie ein landwirtschaftliches Fahrzeug, und da kannst Du DIch dann auch nicht rausreden.

Außerdem scheinst doch ausgerechnet Du ganz besonders gut mit solchen Gefahren vertraut zu sein, Du kannst sie ja lebhaft schildern, also sind sie Dir sicher auch im Auto bewußt. Wo tf ist dann Dein Problem?

von **voro** » Di Jun 29, 2010 14:10

Obelix hat geschrieben:- User "voro" bleidigt und macht einen einfach mal nur unter.

Wo habe ich beleidigt? Ich kann mich daran erinnern, dich sogar mit "Lieber Obelix" angesprochen zu haben.

Indem du hier behauptest, ich beleidige, verbreitest du genau solche Unwahrheiten wie in deinen übrigen Beiträgen, in denen ldw. Fahrzeuge grundsätzlich "Geschosse" sind, 20t wiegen und 60 km/h fahren bei 3m Aussenbreite.

Tut mir leid, aber das geht total an der Realität vorbei.

Der größte Schlepper der hier in der Gegend fährt hat 360 PS und ein zul. Gesamtgewicht von 16 Tonnen. Mit 3m Aussenbreite ist der sicherlich i.d.R. NICHT unterwegs - nur wenn es die Arbeit erfordert.
Gefahren wird dieser Schlepper von Mitarbeitern eines LU, die über einen LKW-Führerschein verfügen.

Der "normale" Schlepper der hier "in freier Wildbahn" anzutreffen ist, hat selten über 160 PS, wiegt i.d.R. unter 7 Tonnen und hat meistens auch kein 3m-Anbaugerät hinten dran.

Da die alten 8t-Anhänger mit Auflaufbremse hier kaum noch vertreten sind, wird fast immer mit 18-t Anhängern mit Druckluftbremsanlage gefahren, die auf 40 km/h zugelassen sind und die auch TÜV-abgenommen werden. Die sind genauso 2,55m breit wie jeder LKW.

DAS meine ich damit, wenn ich sage "lieber mit Äußerungen zurückhalten".

- User "Justice" sieht nicht ein, dass auf einer 5 m breiten Straße ein entgegenkommendes Fahrzeug mit 3 m Breite ein anderes Gefährdungspotential hat als ein 2,5 m breites Fahrzeug, an dem man noch vorbeifahren kann.

Auf 'ner 5m-Straße kannst du nicht einfach so an'nem 2,50m breiten FZ vorbeifahren

Ich habe ja nicht mit Zustimmung gerechnet. Man sollte aber doch sachlich bleiben.

Ach - jetzt plötzlich sachlich bleiben angesagt?
Ich war die ganze Zeit sachlich.
Aber genau das hab ich die ganze Zeit bei dir vermisst.

von **ne bergische Jung** » Di Jun 29, 2010 14:16

Leute...kommt mal wieder etwas runter!!
Hier prallen doch sehr unterschiedliche Meinungen aufeinander. Spitzfindigkeiten bringen den Faden auch nicht weiter.

Ich bleibe dabei, dass die bestehende Gesetzgebung und Regelungen ausreichend sind.
Darüber hinaus ist es erforderlich, allen Verkehrsteilnehmern ihr Verantwortungsbewusstsein in Erinnerung zu rufen.
Das ist Aufgabe der Fahrlehrer, der Arbeitgeber und noch viel früher Aufgabe der Eltern.
Das betreute Fahren zeigt ja schon seine Erfolge. Im gewerblichen Bereich natürlich nicht durchsetzbar, aber jeder sollte doch ein Interesse daran haben, dass Mensch und Maschine jederzeit wieder heile zurückkommen!!

von **Justice** » Di Jun 29, 2010 14:47

Obelix hat geschrieben:
movetosweden hat geschrieben:Also ich versteh das auch nicht ganz einen 3m Breiten 20to Trecker kann man ja normal nicht übersehen ...

Hallo,

natürlich kannst Du um Ecken sehen, durch Häuser durch und hast hellseherische Fähigkeiten.

Die Antworten zeigen die fehlende Sensibilität für das Thema:
- User "voro" bleidigt und macht einen einfach mal nur unter.
- User "Justice" sieht nicht ein, dass auf einer 5 m breiten Straße ein entgegenkommendes Fahrzeug mit 3 m Breite ein anderes Gefährdungspotential hat als ein 2,5 m breites Fahrzeug, an dem man noch vorbeifahren kann.
- User "movtosweden" s.o.
- User "Brigitta" hat überhaupt nicht verstanden, was ich meine bzw. interpretiert absichtlich falsch.

Ich habe ja nicht mit Zustimmung gerechnet. Man sollte aber doch sachlich bleiben.

Grüße
Obelix

Was heist hier ich sehe was nicht ein??? Ich habe danach gefragt, warum ein 3m breiter Schlepper, mehr Gefahrenpotetial hat, als ein LKW mit 2,5m.

Fragen ist ja wohl noch erlaubt? Herr Obelix!

Und jetzt die Frage was mehr Gefahr hat: Ein 3m breiter Schlepper, der mit 50km/h (Für Obelix mit 60km/h) Rechts auf der Straße fährt, oder ein LKW, der mit 80km/h in der Mitte der Straße fährt.

von **Obelix** » Di Jun 29, 2010 15:28

SHierling hat geschrieben: ... DU hast als Verkehrsteilnehmer "vorausschauend" zu fahren. Überall. ...

Richtig, will ich ja auch gar nicht abstreiten.

SHierling hat geschrieben: ... Außerdem scheinst doch ausgerechnet Du ganz besonders gut mit solchen Gefahren vertraut zu sein, Du kannst sie ja lebhaft schildern, also sind sie Dir sicher auch im Auto bewußt. Wo tf ist dann Dein Problem?

Das ich in meinem kleinen Auto Angst vor diesen riesen landwirtschaftlichen Geschossen habe. Weil ich selbst schon so etwas gefahren bin und weiss, wie "gut" die sich die mit der AS-Bereifung in der Spur halten lassen und wie "super" die sich abbremsen lassen - im Gegensatz zum LKW.

Bei uns auf der verwinkelten Landstraße ist letztens ein Linienbus und ein entgegenkommender LKW zusammengestoßen. Polizei hat die Straße gemessen: 4,30 m waren geteert, daneben Straßenbäume und Abflussgraben. Schuld hatte keiner, da zulässige Geschwindigkeit 50 km/h lt. Tachoscheiben nicht überschritten. Oder eben beide wegen unangepaßter Geschwindigkeit.

Grüße
Obelix

von **Camper31** » Di Jun 29, 2010 15:37

Hallo

Ich finde auch das die Gesetze ausreichen ABER die Kontrollen sollten verschärft werden. Es kann nicht angehen das wenige Ausnahmen mit zulassungsfreien 25km/h Hängern im Doppelzug mit 60km/h unterwegs sind. Es sind immer nur Ausnahmen die negativ auffallen, die dann aber richtig.

Mit modernen Schleppern und Anhängern bzw Anbaugeräten sehe ich kein Problem bei 60km/h solang der am Steuer mitdenkt.

Gruß Peter

von **Obelix** » Di Jun 29, 2010 15:41

Justice hat geschrieben: ... Und jetzt die Frage was mehr Gefahr hat: Ein 3m breiter Schlepper, der mit 50km/h (Für Obelix mit 60km/h) Rechts auf der Straße fährt, oder ein LKW, der mit 80km/h in der Mitte der Straße fährt.

Hallo Justice,

genau das ist doch der springende Punkt - die unterschiedliche Wahrnehmung.

Komischer Weise habe ich (im Gegensatz zu Dir) immer den Eindruck, das die Traktoren in der Mitte fahren und die Lkw eher am Rand.

Ich verstehe ja auch: mit einem landwirtschaftlichen Geschoß muß man eher in der Mitte fahren, weil sich ansonsten die relativ ungefederte Fuhre am relativ unebenen Straßenrand sich zuviel aufschaukelt. Straßenmitte kann man mit 50 km/h brettern. Wenn man überwiegend auf seiner Straßenseite bleiben würde, sind bei uns straßenbedingt nur max. 25 - 30 km/h drinnen. Daher kommen Dir bei uns auf der Landstraße in 90 % der Begegnungen die landwirtschaftlichen Kolosse straßenmittig entgegen. Und wie dass dann aussieht, wenn einer mit dem vollbeladenen Silierwagen inkl. 3 m Frontmähwerk bei Vollgas rüber zieht, brauche ich wohl kaum zu schildern.

Grüße
Obelix

von **ne bergische Jung** » Di Jun 29, 2010 15:59

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Bei uns auf der verwinkelten Landstraße ist letztens ein Linienbus und ein entgegenkommender LKW zusammengestoßen. Polizei hat die Straße gemessen: 4,30 m waren geteert, daneben Straßenbäume und Abflussgraben. Schuld hatte keiner, da zulässige Geschwindigkeit 50 km/h lt. Tachoscheiben nicht überschritten. Oder eben beide wegen unangepaßter Geschwindigkeit.

Grüße
Obelix[/quote]

Dazu gibt es aber die Regelung, dass auf einspurigen Landstrassen mit Gegenverkehr nur halbe Sichtweite in km/h gefahren werden darf. Hab ich so in der Fahrschule gelernt. Ob 50 oder 100 km/h zugelassen ist, ist dabei vollkommen egal.

Tempolimit für Traktoren

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