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Was ist los in Amerika?

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon Bluecher » Di Aug 19, 2025 15:10

2022 hätten der Russe zurück geworfen werden können, wenn Scholz nicht so zögerlich gewesen wäre. Den Russen und den Ukrainern wäre viel Leid erspart geblieben. Scholz war ein williger Helfer Putins!

Als Oppositionsführer hat Merz die Lieferung von Taurus verlangt, jetzt ist er Regierung und es wird nicht mehr drüber gesprochen. Ich verstehe das alles nicht!

Clausewitz: Ein Angriff ist immer dann erfolgreich, wenn er in genügender Breite und mit Entschlossenheit vorgetragen wird.
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon Manfred » Di Aug 19, 2025 15:31

Das Ziel war nie, den Russen zurückzuwerfen.
Das Ziel der Großkopferten war und ist, die Ukraine und Russland in einem mögl. langen Bruderkrieg zu zermürben.
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon Spänemacher58 » Di Aug 19, 2025 18:23

Bluecher hat geschrieben:2022 hätten der Russe zurück geworfen werden können, wenn Scholz nicht so zögerlich gewesen wäre. Den Russen und den Ukrainern wäre viel Leid erspart geblieben. Scholz war ein williger Helfer Putins!

Als Oppositionsführer hat Merz die Lieferung von Taurus verlangt, jetzt ist er Regierung und es wird nicht mehr drüber gesprochen. Ich verstehe das alles nicht!

Clausewitz: Ein Angriff ist immer dann erfolgreich, wenn er in genügender Breite und mit Entschlossenheit vorgetragen wird.


So dumm wie du war man 1941 beim Feldzug "Barbarossa" auch schon!
Den Russen zurückwerfen? Wovon räumst du nachts???
Die Antwort von Russland auf Taurus wäre schrecklich gewesen. Ein einiziger Knopfdruck von Putin reicht aus um ganz Deutschland zu vernichten!
Gegen die russischen Atomwaffen ist Taurus nur Matchbox. Und glaube ja nicht das die USA uns in einem von Deutschland angezettelten Krieg beistehen.
Gottseidank ist Trump intelligenter als als "Bluecher", der Stammtisch Stratege.

Wir haben da noch so einen komischen General Freuding, der krumm da steht, dem keine Uniform passt, keine Haltung hat aber immer noch an den Endsieg glaubt
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon fb1996 » Di Aug 19, 2025 19:44

Spänemacher58 hat geschrieben:
Bluecher hat geschrieben:Die Antwort von Russland auf Taurus wäre schrecklich gewesen. Ein einiziger Knopfdruck von Putin reicht aus um ganz Deutschland zu vernichten!

Glückwunsch, Du bist erfolgreich auf russische Propaganda und russische Nukleardrohungen hereingefallen.

Wenn dem so ist, weshalb hat Putin dann auf Storm Shadow bzw. Scalp-EG nicht nuklear geantwortet?
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon Spänemacher58 » Di Aug 19, 2025 19:54

Wenn Putin will, dann siegt er und die Ukraine wird den Krieg nie gewinnen!
Deutschland mitsamt Frankreich in die Steinzeit zurück zu bomben ist ein ein Kinderspiel für Putin.
Der einzige der mit Putin auf Augenhöhe verhandeln kann ist Trump! Und Trump nimmt Putin ernst.
Die europäischen Bankrottstaaten, können militärisch gar nichts beitragen.
Die USA werden Europa in einem selbstverschuldeten Krieg nicht mehr helfen und auch nicht wieder mir einem Marschall-Plan aufbauen.
Vance sagt ja : Das ist euer Krieg in Europa.
Zuletzt geändert von Spänemacher58 am Di Aug 19, 2025 20:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon Spänemacher58 » Di Aug 19, 2025 19:59

fb1996 hat geschrieben:
Spänemacher58 hat geschrieben:
Bluecher hat geschrieben:Die Antwort von Russland auf Taurus wäre schrecklich gewesen. Ein einiziger Knopfdruck von Putin reicht aus um ganz Deutschland zu vernichten!

Glückwunsch, Du bist erfolgreich auf russische Propaganda und russische Nukleardrohungen hereingefallen.

Wenn dem so ist, weshalb hat Putin dann auf Storm Shadow bzw. Scalp-EG nicht nuklear geantwortet?


muß man eine Nuklearmacht wie Russland so lange herausfordern bis sie antwortet?? Das hat man in Hiroshima und Nagasagki gesehen.
Hätte Deutschland im Mai nicht kapituliert. hätten die USA Berlin und Köln mit Atombomben angegriffen
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon fb1996 » Di Aug 19, 2025 20:35

Spänemacher58 hat geschrieben:muß man eine Nuklearmacht wie Russland so lange herausfordern bis sie antwortet??

Du weichst aus. Noch einmal ganz konkret und unabhängig vom lange diskutierten Für und Wider einer Taurus-Lieferung: weshalb hat Putin dann auf Storm Shadow bzw. Scalp-EG nicht nuklear geantwortet, wenn die Folge einer Taurus-Lieferung aus Deiner Sicht eine nukleare Antwort wäre?

Und die wievielte Drohung Russlands mit Nuklearwaffen war das eigentlich inzwischen? Russland hat sehr gut verstanden, dass man mit diesen Drohungen die politische Meinung insbesondere in Deutschland erfolgreich beeinflussen kann. Das bedeutet sicherlich nicht, dass man das nukleare Bedrohungspotential Russlands ignorieren sollte, aber man sollte diese Drohungen zumindest etwas gelassener sehen, als Du das tust.
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon Manfred » Di Aug 19, 2025 20:57

fb1996 hat geschrieben:Du weichst aus. Noch einmal ganz konkret und unabhängig vom lange diskutierten Für und Wider einer Taurus-Lieferung: weshalb hat Putin dann auf Storm Shadow bzw. Scalp-EG nicht nuklear geantwortet, wenn die Folge einer Taurus-Lieferung aus Deiner Sicht eine nukleare Antwort wäre?


Der Unterschied von Taurus zu den anderen genannten Systemen ist, dass die Taurus nicht ohne aktive deutsche Beteiligung für den Flug programmiert werden können.
Und Russland hat als Antwort auf eine solche aktive deutsche Beteiligung am Krieg nicht mit einem Nuklearschlag gedroht, sondern mit der Zerstörung des Taurus-Werks durch einen konventionellen Oreschnik-Angriff.
Zudem haben die USA, die die Rechte an irgendwelche Taurus-Komponenten haben, der Bundesregierung die Lieferung dieser Raketen an die Ukraine verboten.

Unsere Regierung hat sich daher entschieden, statt der Taurus-Raketen Informationen und Pläne für den Bau einer eigenen ukrainischen Rakete noch längerer Reichweite in der Ukraine zu liefern, welche dann auch von den Ukrainern eigenständig zu bedienen wäre.
Die deutsche Beteiligung an diesem Projekt soll bei 5 Mrd. Euro liegen.
Darauf haben die Russen unlängst reagiert, indem sie die komplette Industrieanlage in der Ukraine, bestehend aus diversen Gebäuden, in der das Projekt umgesetzt wurde, in einem massiven konventionellen Angriff eingeebnet haben.
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon tyr » Di Aug 19, 2025 21:38

Bluecher hat geschrieben:2022 hätten der Russe zurück geworfen werden können, wenn Scholz nicht so zögerlich gewesen wäre. Den Russen und den Ukrainern wäre viel Leid erspart geblieben. Scholz war ein williger Helfer Putins!

Als Oppositionsführer hat Merz die Lieferung von Taurus verlangt, jetzt ist er Regierung und es wird nicht mehr drüber gesprochen. Ich verstehe das alles nicht!

Clausewitz: Ein Angriff ist immer dann erfolgreich, wenn er in genügender Breite und mit Entschlossenheit vorgetragen wird.


Mit was? Der Bunten wehr? Taurus ist eine strategische Waffe, keine taktische...
Der "Russe" wäre gar nicht gekommen, hätten "wir" uns an die Vereinbarungen nach der Wende gehalten, keine NATO Osterweiterung. Und auch das Budapester memorandum haben "wir" zuerst gebrochen, da steht auch was von Nicheinmischung in die ukrainische Innenpolitik und was zur Neutralität der Ukraine...:roll:
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon MikeW » Di Aug 19, 2025 23:16

@tyr
das verstehen hier so einige Mitmenschen nicht. Die sind wohl auf die westliche Propaganda von Kiesewetter, Merz, Strack Zi... , und den anderen "Kriegstüchtig" Schreiern reingefallen.
Da wird uner Steuergeld in UA verschwendet für Sachen die unsnichts angehen und an denen alle, außer D, verdienen werden. Das begreifen viele, wenn überhaupt, nur erst wenn es zu spät ist.
Bei dem ganzen Theater geht esnur um Einfluss, Geld und Resourcen.
Und mal ehrlich ... die Europäer wollen den Konflikt am Laufen halten, weil siewo anders auf der Welt eh außen vor sind. Und Euch erzählen sie vom bösen Russen ....kennt hier irgend jemand wirklich die Ukrainer in Verantwortung, also die Truppe um den Komiker ? Wie wollt ihr dann einschätzen, ob der der Gute ist ?

Wie gesagt, es geht nur ums Geld und da spielt der Komiker die Rolle, in die er eingesetzt wurde.
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon tyr » Mi Aug 20, 2025 6:42

Vor allem finde ich die Mär vom ersten Krieg in Europa, ud das man keine kriegerische Landnahme dulden dürfe.... was war dann in Jugoslawien, was ist mit dem Kosovo, das eigendlich urserbisches Gebiet ist, und von der NATO besetzt? Die USA betrieben dort seit dem Jugoslawienkrieg einen der größten Stützpunkte in Europa...
Auch deswegen nimmt die EU und die NATO global keiner mehr ernst, wenn sie auf die Moraltube drücken...
Wo der westdeutsche Russenhass herkommt, ist mir sowieso ein Rätsel, die haben nie was mit den Russen zu tun gehabt, die haben denen auch nie was getan, aber der Wessi weiß sowieso alles besser...
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon Manfred » Mi Aug 20, 2025 8:22

Ein trilaterales Treffen mit Trump, Putin und Selenskyj könne evtl. in Budapest stattfinden.
Der US Secret Service treffe bereits Vorbereitungen für diese Option, heißt es aus der Gerüchteküche.

Putin hatte zuletzt darauf beharrt, dass vor einem solchen Treffen mit Selenskyj ein fertiger Vertragsentwurf vorliegen müsse. Evtl. lässt er diese Forderung fallen, um Trump entgegen zu kommen.
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon ratzmoeller » Mi Aug 20, 2025 8:50

Manfred hat geschrieben:Ein trilaterales Treffen mit Trump, Putin und Selenskyj könne evtl. in Budapest stattfinden.
Der US Secret Service treffe bereits Vorbereitungen für diese Option, heißt es aus der Gerüchteküche.

Reine PR-Veranstaltung bei der kein greifbares Ergebnis im Sinne einer Waffenruhe herauskommt.
Trump ist nur geil auf den nächsten"Deal",den Friedensnobelpreis,Vorteile für die eigene Wirtschaft,etc.etc., und ist heimlich neidisch auf die Entscheidungsgewalt des Autokraten Putin,dem er nur zu gerne nacheifern würde wenn es denn die von ihm verhassten demokratischen Strukturen nicht ausbremsen würden.
Putin ist die Veranstaltung eigentlich egal,in der für Laberrunden der NATO,der EU,der"Koalition der Willigen" verstreichenden Zeit,rücken seine Truppen langsam aber unaufhaltsam vor,rollen die Restukraine auf und schaffen vollendete Tatsachen.
Selensky ist nur Deko für Trump,Putin würde ihn am liebsten gleich festsetzen und in einem Schauprozess in Moskau aburteilen.
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon Manfred » Mi Aug 20, 2025 8:59

US-Finanzminster Bessent auf Fox News:

Trumps Plan: Die USA verkaufen Waffen zur Weitergabe an die Ukraine an die Europäer.
Für diese Lieferungen erheben die USA eine Ausfuhrgebühr in Höhe von 10%

https://t.me/i20028843/257966

Er wird sich gedacht haben, wenn die 10 kleinen Negerlein schon derart herumzicken und ihre Krieg unbedingt fortsetzen wollen, dann sollen ihre Wähler wenigstens anständig dafür blechen.

Leider müssen auch die blechen, die diese Regierungen aus gutem Grund nicht gewählt haben.
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Re: Was ist los in Amerika?

Beitragvon tyr » Mi Aug 20, 2025 11:25

ratzmoeller hat geschrieben:
Manfred hat geschrieben:Ein trilaterales Treffen mit Trump, Putin und Selenskyj könne evtl. in Budapest stattfinden.
Der US Secret Service treffe bereits Vorbereitungen für diese Option, heißt es aus der Gerüchteküche.

Reine PR-Veranstaltung bei der kein greifbares Ergebnis im Sinne einer Waffenruhe herauskommt.
Trump ist nur geil auf den nächsten"Deal",den Friedensnobelpreis,Vorteile für die eigene Wirtschaft,etc.etc., und ist heimlich neidisch auf die Entscheidungsgewalt des Autokraten Putin,dem er nur zu gerne nacheifern würde wenn es denn die von ihm verhassten demokratischen Strukturen nicht ausbremsen würden.
Putin ist die Veranstaltung eigentlich egal,in der für Laberrunden der NATO,der EU,der"Koalition der Willigen" verstreichenden Zeit,rücken seine Truppen langsam aber unaufhaltsam vor,rollen die Restukraine auf und schaffen vollendete Tatsachen.
Selensky ist nur Deko für Trump,Putin würde ihn am liebsten gleich festsetzen und in einem Schauprozess in Moskau aburteilen.


Welche demokratische Strukturen? Die, die die Wahl vonOppositionspolitiker verbieten möchte, wie in Ludwigshafen?
Was istr übrigens der Alternativvorschlag, statt miteinander zu reden? Natürlich werden verhandlungen nicht von den Chefs geführt, die müssen vorher mit den Unterchargen stattfinden..

Die derzeitige Realität sieht für die Ukraine so aus, udn kein westen kann daran was ändern:

Der ukrainische Soldat „Serzh Marko“ (Alexander Karpyuk) beschrieb offen, warum die ukrainischen Streitkräfte (VSU) in der Pokrowsk-Richtung in eine äußerst schwierige Lage geraten sind.

Die Probleme begannen bereits Ende Frühling, als das Grün ausbrach und es den russischen mobilen Gruppen und der Technik ermöglichte, sich unter dem Blätterdach vor ukrainischen Drohnen zu verstecken. Die VSU hatten weder die erforderliche Anzahl an Antipersonenminen noch ausreichende Ressourcen, um den Vormarsch effektiv zu stoppen. Laut Marko erhielt die Ukraine in den Sommermonaten nicht genügend Minen, um eine Massenminenlegung zu organisieren, die die Front teilweise stabilisieren hätte können.

Die Situation mit den Drohnen verschärfte sich kritisch. Im Frühling und Frühsommer begannen die VSU, einen akuten Mangel an Drohnen zu spüren. Alte, bewährte Taktiken – Angriffe in die Tiefe, Fernminenlegung, Einsatz von Marschflugkörper-Drohnen – erwiesen sich seit dem Auftauchen spezialisierter Einheiten der russischen Streitkräfte wie „Rubikon“ als nahezu wirkungslos. Diese Gruppen begannen unter grünem Deckmantel zu agieren, brachten ihre taktischen Radarsysteme in die ersten Linien, synchronisierten sich mit elektronischer Aufklärung (REW) und elektronischer Kriegführung (REB). Ihre Arbeit wurde um ein Vielfaches effektiver – ukrainische Drohnen wurden bereits beim Anflug, mehrere Kilometer vor der Frontlinie, abgeschossen. Die Aufklärung in einer Tiefe von 20–30 Kilometern ist praktisch gelähmt.

Marko zufolge hat der Gegner ein ganzes System zur Jagd auf ukrainische Drohnen und deren Bediener aufgebaut. Die Arbeit der elektronischen Aufklärung hat stark zugenommen: Der Gegner begann, sowohl Angriffs- als auch Aufklärungsdrohnen massenhaft zu stören, gezielt die Einschaltungen der Bordgeräte zu erkennen und sie beim Start auszuschalten. Die Lebensdauer einer Drohne – besonders von FPV- oder „Baba-Jaga“-Drohnen – hat sich drastisch verkürzt. Während früher eine Einheit bis zu 100 Einsätze absolvieren konnte, gelten heute 10–15 als hervorragende Leistung. Manchmal werden Drohnen noch vor dem Start zerstört, da die elektronische Aufklärung die Aktivierung der Bordelektronik registriert und eine eigene FPV-Drohne zum Ziel schickt – es bleibt kaum Zeit zum Reagieren. Die Russen sehen buchstäblich alles: Installierte Funkabfangmittel ermöglichen es ihnen, sogar Objekte zu erfassen, die durch das Gelände verborgen sind. Dies ermöglichte eine gezielte Jagd auf ukrainische Bediener, die nun zu vorrangigen Zielen wurden. Dies ist nur durch eine hohe Koordinierung zwischen den Angriffsverbänden, der elektronischen Aufklärung und der elektronischen Kriegführung möglich.

Marko hob außerdem hervor, dass die russischen Streitkräfte die Anzahl der Teams erhöht haben, die sich mit Fernminenlegung und logistischen Einwirkungen beschäftigen. Diese systematische Arbeit ermöglichte es den Russen, die ukrainischen Einheiten langsam, aber methodisch zurückzudrängen, sie zu hastigen Rückzügen zu zwingen und neue Verteidigungslinien zu bilden. Die VSU sind im Grunde in ein vom Gegner aufgezwungenes systematisches Spiel verwickelt, bei dem der Gegner die volle Initiative und das technische sowie taktische Übergewicht besitzt.

Marko zufolge wird nach Lösungen gesucht, aber sehr langsam. Einzelne Maßnahmen werden eingeführt, neue Ansätze entwickelt, doch derzeit sind sie eindeutig unzureichend. Er hofft, dass sich die Lage mit dem Herbst stabilisiert, wenn das „Grün“ zurückgeht und die Wetterbedingungen die Sicht verschlechtern. Er fügt jedoch hinzu: Der Gegner passt seine Methoden ständig an, daher ist auf längere Sicht keine Ruhe zu erwarten. All dies ist das Ergebnis systemischer Fehler in Planung und Vorbereitung, Ressourcenmangel und offenem Organisationsversagen.

Von unserer Seite sei angemerkt, dass Marko geschickt andere Aspekte der katastrophalen Lage für die VSU in der Pokrowsk-Richtung umging (wo die russischen Streitkräfte begonnen haben, die Front zu durchbrechen und Vorstöße von 10–15 km, stellenweise fast 20 km, zu machen). Insbesondere den „politischen“ Aspekt – denn aufgrund des Wunsches von Selenskyj, das gewünschte „Bild“ in den Medien zu erhalten, waren die ukrainischen Truppen gezwungen, Frontabschnitte weiter zu halten, ohne Verluste zu berücksichtigen. So gerieten etwa fünf Brigaden (die 25., 38., 68., 152. und 155.) sowie einzelne Einheiten der Nationalgarde in die Falle des russischen Angriffs in den Gebieten Pokrowsk und Mirnograd. Letztlich wurden die ukrainischen Soldaten statt eines organisierten Rückzugs aus der Halbumzingelung zum Sterben zurückgelassen.

https://t.me/ZE_kartel/10659 (ukr. Nachrichtenkanal)
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