meyenburg1975 hat geschrieben:

MikeW hat geschrieben:das ist wohl wahr und es wird auch gern verschwiegen, daß Ukrainer auf Seiten der Wehrmacht gegen die Sowjetunion ins Feld gezogen sind.

Auf dem Boden der Ukraine ist während des russischen Bürgerkriegs heftig gekämpft worden, wo sich die rote Armee mit aller Härte durchgesetzt hat.
Der Holodomor mit Millionen von Opfern, Säuberungsaktionen und Terrorherrschaft. Das hatte schon seinen Grund, dass die Wehrmacht beim ersten auftauchen nicht selten freudig empfangen wurde.

Der Holodomor hatte überhaupt nichts mit der Ukraine als solches zu tun, die eigendliche UKraine, also Galizien und Wholynien, standen zu der Zeit des sogenannten Holodomor unter polnischer Herrschaft.
Die größten Opfer dieser, durch politische Misswirtschaft (Zwangskollektivierung), und Wetterkapriolen ausgelösten, Hungersnot betrafen die ehmaligen russischen Provinzen der gerade gegründeten ukrainischen sozialistrischen Sowjetrepublik, also ethnische Russen, sowie vor allem den Kuban, große Teile des heutigen Kasachstans, und das Wolgagebiet, also alle landwirtschaftlich starke regionen quer durch die Sowjetunion. Die eigendlichen Ukrainer betraf es nicht.

Hallo???
Das hier war doch der Deutschland - Faden?

Macht von mir aus ein eigenes Thema zu UA auf!

Eigentlich sollte ganz D. spätestens nach Scholz' s Ansprache: ... "Wir" bauen die Ukraine wieder auf.
Stärker, freier und wohlhabender, als je zuvor...."
einen neuen Volksaufstand gegen so einen Volksverräter anstreben.
Was zum Teufel geht uns oder den Möchtegernkanzler der Wohlstand in UA an???
Er hat sich dem deutschen Volke verpflichtet.

Sorry!
Aber da platzt auch mir Pazifisten der Kragen, dass ich ihm einfach nur in d. F. h. möchte.

MikeW hat geschrieben:

meyenburg1975 hat geschrieben:

MikeW hat geschrieben:das ist wohl wahr und es wird auch gern verschwiegen, daß Ukrainer auf Seiten der Wehrmacht gegen die Sowjetunion ins Feld gezogen sind.

Auf dem Boden der Ukraine ist während des russischen Bürgerkriegs heftig gekämpft worden, wo sich die rote Armee mit aller Härte durchgesetzt hat.
Der Holodomor mit Millionen von Opfern, Säuberungsaktionen und Terrorherrschaft. Das hatte schon seinen Grund, dass die Wehrmacht beim ersten auftauchen nicht selten freudig empfangen wurde.

Da wird mit zweierlei Maß gemessen ....
Ukraine und Wehrmacht gut
Dt und Wehrmacht schlecht

Der Wehrmacht dienen und die schlimmsten Greueltaten verüben ist aber etwas anderes als die Wehrmacht freudig begrüßen .

Die Unterdrückten eines Terrorregimes haben sich seinem anderen Tyrannen angeschlossen und fleißig mitgemacht, aufgrund eigener Vorteile. Das meine ich erstmal wertfrei. Viele haben dafür ihren Preis bezahlt. Durch die deutschen oder später durch die Stalinisten.

Aufgrund der politischen Konstellation in Deutschland, unseren Verpflichtungen in der NATO und der EU, wird die Zukunft Deutschlands mit dem Schicksal der Ukraine verbunden sein.
Damit ist dies ein sehr gefährliches und risikobehaftetes Spiel. Weiter braucht es keine Diskussion. Sieht beschissen aus. Als einzelne Bürger haben wir direkt keine Möglichkeit einzugreifen.
Im Gegenteil müssen wir noch befürchten, dass ein direkter Kriegseintritt Deutschlands von einer Mehrheit der Deutschen jubelnd beklatscht wird.
Heute sind die Narzies die Friedensbewegung und die Demokraten, damit müssen wir lernen klarzukommen.

tyr hat geschrieben:Der Holodomor hatte überhaupt nichts mit der Ukraine als solches zu tun, die eigendliche UKraine, also Galizien und Wholynien, standen zu der Zeit des sogenannten Holodomor unter polnischer Herrschaft.
Die größten Opfer dieser, durch politische Misswirtschaft (Zwangskollektivierung), und Wetterkapriolen ausgelösten, Hungersnot betrafen die ehmaligen russischen Provinzen der gerade gegründeten ukrainischen sozialistrischen Sowjetrepublik, also ethnische Russen, sowie vor allem den Kuban, große Teile des heutigen Kasachstans, und das Wolgagebiet, also alle landwirtschaftlich starke regionen quer durch die Sowjetunion. Die eigendlichen Ukrainer betraf es nicht.

In der gegründeten Sowjetrepublik waren mitnichten alles Russen, oder fühlten sich als solche, je weiter Richtung Westen, desto weniger.
Und dass insbesondere oder nur Ukrainer anfällig waren für Kollaboration mit den Deutschen, ist wohl auch ein ebensolcher Mythos, wie die Behauptung das System Selenski beruht auf N*zitradition und Putin mit seiner Entourage handeln quasi im Geiste Wiesenthals.
In den eroberten Gebieten haben damals viele übelst gelitten unter den Sojwets, besonders auch die Ukrainer, egal wo man da welche Grenze ziehen will und haben bei den neuen „Herren“ ihre Chance gesucht.
Ich finde das nicht gut, aber eben auch nachvollziehbar. Heutzutage ist sich aber ja jeder sicher, er wäre an der Seite der Geschwister Scholl gestanden.

T5060 hat geschrieben:Aufgrund der politischen Konstellation in Deutschland, unseren Verpflichtungen in der NATO und der EU, wird die Zukunft Deutschlands mit dem Schicksal der Ukraine verbunden sein.
Damit ist dies ein sehr gefährliches und risikobehaftetes Spiel. Weiter braucht es keine Diskussion. Sieht beschissen aus. Als einzelne Bürger haben wir direkt keine Möglichkeit einzugreifen.
Im Gegenteil müssen wir noch befürchten, dass ein direkter Kriegseintritt Deutschlands von einer Mehrheit der Deutschen jubelnd beklatscht wird.
Heute sind die Narzies die Friedensbewegung und die Demokraten, damit müssen wir lernen klarzukommen.

Die Ukrainer werden geopfert, um dem Westen Zeit zu verschaffen, sich militärisch neu aufzustellen. Den Preis bezahlen Russen und Ukrainer gleichermaßen.
Das Problem ist, dass in West und Ost die Kriegsgeneration weitestgehend dahingeschieden ist.

meyenburg1975 hat geschrieben:

tyr hat geschrieben:Der Holodomor hatte überhaupt nichts mit der Ukraine als solches zu tun, die eigendliche UKraine, also Galizien und Wholynien, standen zu der Zeit des sogenannten Holodomor unter polnischer Herrschaft.
Die größten Opfer dieser, durch politische Misswirtschaft (Zwangskollektivierung), und Wetterkapriolen ausgelösten, Hungersnot betrafen die ehmaligen russischen Provinzen der gerade gegründeten ukrainischen sozialistrischen Sowjetrepublik, also ethnische Russen, sowie vor allem den Kuban, große Teile des heutigen Kasachstans, und das Wolgagebiet, also alle landwirtschaftlich starke regionen quer durch die Sowjetunion. Die eigendlichen Ukrainer betraf es nicht.

In der gegründeten Sowjetrepublik waren mitnichten alles Russen, oder fühlten sich als solche, je weiter Richtung Westen, desto weniger.
Und dass insbesondere oder nur Ukrainer anfällig waren für Kollaboration mit den Deutschen, ist wohl auch ein ebensolcher Mythos, wie die Behauptung das System Selenski beruht auf N*zitradition und Putin mit seiner Entourage handeln quasi im Geiste Wiesenthals.
In den eroberten Gebieten haben damals viele übelst gelitten unter den Sojwets, besonders auch die Ukrainer, egal wo man da welche Grenze ziehen will und haben bei den neuen „Herren“ ihre Chance gesucht.
Ich finde das nicht gut, aber eben auch nachvollziehbar. Heutzutage ist sich aber ja jeder sicher, er wäre an der Seite der Geschwister Scholl gestanden.

Richtung Westen liegen die beiden erwähnten Provinzen. Galizien, Wholynien ud ein teil Podoliens. Dort entwickelte sich Ende des 19Jh, in damals zu Österreich- Ungarn gehörenden Provinzen, vor allem in der Stadt Lemberg, eine eigenständige ukrainische Nationalidee. östlich davon lag schon damals das zaristische Russland bzw sie Provinzen Neurusslands mit den Provinzen Taurien, Cherson, Jekaterinoslaw, Poliawa, Kiew und Teile der Provinz Podolien. Die fast die gesamte Besiedlung dieser Region, fast alle Siedlungsgründungen sind russische, oder später sowjetische, Gründungen. Im Westen zum allergrößten Teil entweder Gründungen aus der Zeit des polnischen Königreichs, oder Österreichische Gründungen.
Infrastrukturmäßig wurden das gebiet, das heute als Ukraine bekannt ist, ebenfalls erst durch Russland und Österreich entwickelt, es gab bis zum Ende des ersten Weltkriegs keine Ukraine als eigeständige Ethnie. Du kannst ja mal versuchen rein ukrainische Siedlungsgründungen aufzuzeigen. Hier wird in letzter Zeit viel Historie erfunden. das hat überhaupt nichts mit Naszis oder nichts zu tun, die können nun nicht für alles verantwortlich sein.
Unter den Sowjets haben ALLE gelitten, der, mit Abstand, größte Teil der Gulagopfer sind ethnische Russen... In der Sowjetunion galt die Ukr. soz. Sowjetrepublik als die reichste und fortschrittlichste, neben den Balten...

meyenburg1975 hat geschrieben:...
Das Problem ist, dass in West und Ost die Kriegsgeneration weitestgehend dahingeschieden ist.

Sehe ich genauso.
Die jungen Menschen, welche täglich an der Front dort verheizt werden, sind in einer sicheren Zeit aufgewachsen, weil ihre Großeltern noch die Schrecken des Krieges am eigenen Leib spüren mussten.
Und die ganzen Hetzer hier im Westen gehören erst mal 4 Wochen in die erste Reihe dort hin, bevor sie von uns Bürgern Opfer für mehr Kriegsunterstützung verlangen!

Denkt dran: Die Optimisten sind in Auschwitz gelandet.
Die Pessimisten waren längst über alle Berge.
Ich bin Pessimist.

Es gab noch nie soviele topausgebildete Krieger wie z.Zt.
alles Gamer, die mit Cam und Drohne am Monitor oder vorm Handy sitzen und los ballern.
Schützengraben ist out, damit gewinnt man keine Kriege mehr.

Der Ukrainekrieg lehrt gerade das Gegenteil. Der einfache Landser ist wieder das Maß der Dinge, er ist es, der erobert und zurückerobert.

tyr hat geschrieben:Der Ukrainekrieg lehrt gerade das Gegenteil. Der einfache Landser ist wieder das Maß der Dinge, er ist es, der erobert und zurückerobert.

Die NATO Luftwaffe haut in einer Nacht alle wichtigen Stützpunkte der russ. Armee kurz - und klein.
Tyr, die Reste der siegreichen Roten Armee eiern jetzt schon zwei Jahre in der UA rum und kriegen nix gebacken,
wie wollen die einem NATO-Angriff noch was entgegen setzen ? Die Russen kriegen in dem Fall nicht mal ihre Atomwaffen in die Luft,
weil unser supergeiles Abwehrsystem IRIS-T aus Mittelfranken alles abfängt, einschl. der Hyperschallraketen.
Das ist auch der Grund weshalb die NATO zuschlagen wird.

Ja, sicher.... genau diese unbegründete Überheblichkeit gegenüber dem Osten, hier speziell Russland, hat uns in diese Situatiion, in der wir kurz vor einem neunen globalen Krieg stehen, geführt.

T5060 hat geschrieben:
Die NATO Luftwaffe haut in einer Nacht alle wichtigen Stützpunkte der russ. Armee kurz - und klein.

Klar, und wir sind vor Weihnachten in Moskau. Schon wieder...

Mit den Amis an der Seite wären wir schon an Nikolaus in Moskau gewesen (Ironie aus)

Nato > Russland. Nur China ist die große Unbekannte

mal eine Frage an die, die an die Überlegenheit der Nato glauben

Warum hat diese Überlegenheit des Westens in Afghanistan nicht zum Sieg geführt ?
Das war doch jetzt erst, daß Ami und Westeuropäer nach ca. 20 Jahren wieder abgezogen sind, mit allen bekannten Folgen für die jeweils eigene Bevölkerung und die Afghanen. Nur die Rüstungsindustrie hat vom Krieg gegen die Taliban profitiert.