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Wettlauf - Corona Impfstoff- wer hat die Nase vorn

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
Thema gesperrt
259 Beiträge • Seite 11 von 18 • 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18

Re: Wettlauf - Corona Impfstoff- wer hat die Nase vorn

Beitragvon Qtreiber » Mi Dez 09, 2020 9:06

Botaniker hat geschrieben:
Trecker-fahrer hat geschrieben:Das ist noch garnichts. Da habe ich schon viel schlimmere Nachrichten von den Corona Impfstoffen gelesen.
Sie sollen Impotent machen!!!
Da hört der Spaß dann aber auf! Wahrscheinlich müssen auf den Verpackungen Aufkleber drauf, wie bei den Zigaretten. Und ich habe auch nie die Zigaretten gekauft wo drauf stand: „Rauchen macht impotent“.


Ist für ältere Männer nicht so schlimm (gehöre ich auch schon dazu? :D) Wer will im Alter denn noch soon kleines, schreiende Etwas großziehen. :wink:

Bitte nicht "Impotenz" mit "Unfruchtbarkeit" verwechseln. :wink: :klug:
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Re: Themaverfehlung!

Beitragvon Zement » Mi Dez 09, 2020 9:11

Lacy Laplante hat geschrieben:
adefrankl hat geschrieben:Also zu einen vernünftigen Diskussionsstil gehört, dass man seine Sichtweise nachvollziebar begründet (das kann auch sein, dass man es kalr als Geühl oder Eindruck beschreibt).
Und im vorigen Beitrag zu den Risiken gab es klare Begündungen.

Ich sagte es schon einmal. Begründe deine abseitigen Behauptungen mal vernünftig.
Schließlich beruhen deine Behauptungen ausschließlich auf wissenschaftlichen Außenseitern, die schon länger nicht mehr im Forschungsbetrieb sind.

Wenn diese Freaks redliche Wissenschaftler wären, würden die ihren Shit nicht auf so "seriösen" Seiten wie zerohedge oder achgut
publizieren, sondern diese Kritik würde innerhalb der wissensch. Community diskutiert werden.
Begründete Kritik ist im wissenschaftlichen Betrieb nämlich immer gern gesehen.

Ja danke , für die Argumente und wenn man Wolfgang Wodag seine Behauptungen seit März 2020 über das Covid19 so anhört , so ist es klar das nun der Impfstoff dran ist.
Der Wolfgang Wodag ist kein Virologe , will aber unbedingt was mitteilen, auch wenn es nicht stimmt.... egal bekommt vielleicht sogar dafür noch Geld. :mad:
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Re: Wettlauf - Corona Impfstoff- wer hat die Nase vorn

Beitragvon meyenburg1975 » Mi Dez 09, 2020 11:28

Bei Impfstoffen ist es immer wieder mal vorgekommen, dass auch unvorhergesehene Abwehrreaktionen auftreten. Das ist auch normal, dass man das zum Teil erst Jahre später merkt und den Nachweis führen kann, aufgrund meist niedriger Fallzahlen.
Das ist hier nicht anders. Das Risiko ist nicht größer oder kleiner als bei anderen neuen Impfstoffen. Nur das die Anzahl der Impfpersonen größer ist.
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Re: Themaverfehlung!

Beitragvon Lacy Laplante » Mi Dez 09, 2020 11:32

tyr hat geschrieben:
Redliche Wissenschaftler würden sich mit der Kritik auseinadersetzen. Hier geht es aber nur noch um Glaube und um Ideologie.
Und natürlich wird Kritik auch öffentlich diskutiert, wie denn sonst? Das sich in Hinterzimmern und Elfenbeintürmen gegenseitig am Puller spielen ist keine Diskussion... :roll: #

Geh doch in die Forschung, dann kannste mitreden. So ein Mimimi ist ja wirklich herzallerliebst.
Du hast keinen blassen Schimmer wie Forschung funktioniert.
Fachlicher Diskurs findet nunmal an Universitäten statt - dass dich das ankotzt kann ich verstehen. :wink:

Über den Umgang mit den dort generierten Ergebnissen kann man sprechen - aber das ist es ja nicht was du willst.
Du willst darüber diskutieren, ob es überhaupt Gravitation gibt.
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Re: Wettlauf - Corona Impfstoff- wer hat die Nase vorn

Beitragvon Bauer Piepenbrink » Mi Dez 09, 2020 11:51

Ok und nur Herr Drosten weiß wie Forschung funktioniert, oder wie? Aber anscheinend auch nicht, oder warum halten dann über 20 Wissenschaftler den PCR Test für Fehlerhaft? Das sind alles Forscher an Universitäten, oder zählen die nicht? Stell doch endlich mal die richtigen Fragen, z.B. warum wird darüber nicht in ARD und ZDF berichtet, oder warum wird nicht ein Wissenschaftler, der diese Studie mit veröffentlicht hat zusammen mit Drosten in eine Talkshow eingeladen?
https://cormandrostenreview.com/report/ Ich weiß nicht ob es sich lohnt diesen Link schon wieder zu posten, es kommt ja doch von euch wieder nichts...
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Re: Wettlauf - Corona Impfstoff- wer hat die Nase vorn

Beitragvon Lacy Laplante » Mi Dez 09, 2020 12:16

Bauer Piepenbrink hat geschrieben:Ok und nur Herr Drosten weiß wie Forschung funktioniert, oder wie? Aber anscheinend auch nicht, oder warum halten dann über 20 Wissenschaftler den PCR Test für Fehlerhaft? Das sind alles Forscher an Universitäten, oder zählen die nicht? Stell doch endlich mal die richtigen Fragen, z.B. warum wird darüber nicht in ARD und ZDF berichtet, oder warum wird nicht ein Wissenschaftler, der diese Studie mit veröffentlicht hat zusammen mit Drosten in eine Talkshow eingeladen?
https://cormandrostenreview.com/report/ Ich weiß nicht ob es sich lohnt diesen Link schon wieder zu posten, es kommt ja doch von euch wieder nichts...

Wenn es wissenschaftlich relevant wäre, würde es in Academia diskutiert werden.
Da diese Leute sich aber lieber eine richtige miese HP bastelt, sagt schon ziemlich viel aus.
PCR funktioniert wunderbar, schließlich wird der weltweit zur Bestimmung von Infektionen verwendet.
Dass der Test nicht von C.Drosten hergestellt, vertieben und verkauft wird, sollte selbst dir einleuchten.
Diese Tests werden von den verschiedensten Firmen hergestellt - und alle müssen entsprechend zertifiziert werden.


Es ist nicht so schwer weltweit 20 verschrobene Wissenschaftler zu finden - Wissenschaftler beziehen ihre Autorität auch nicht
aus sich selbst heraus, sondern dadurch, ob ihre Ergebnisse mit dem aktuellen forschungsstand vereinbar sind.
Wenn deren Shit schon falsifiziert wurde, dann muss man diese Leute auch nicht einladen.
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Re: Wettlauf - Corona Impfstoff- wer hat die Nase vorn

Beitragvon anhilde » Mi Dez 09, 2020 12:28

Woher beziehst Du die Info, dass “der Shit” in dem Paper falsifiziert ist?
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Re: Wettlauf - Corona Impfstoff- wer hat die Nase vorn

Beitragvon Zement » Mi Dez 09, 2020 12:31

anhilde hat geschrieben:Woher beziehst Du die Info, dass “der Shit” in dem Paper falsifiziert ist?

Na weil da zum Beispiel eine Radiologe dabei ist und so weiter . :-)
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Re: Wettlauf - Corona Impfstoff- wer hat die Nase vorn

Beitragvon anhilde » Mi Dez 09, 2020 12:36

Boah Zement, bitte, wenn Du nichts beitragen kannst, einfach mal nichts schreiben? Wie wäre das. Solche Antworten tun weh zu lesen und lösen bei mir Fremdschämen aus.
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Re: Wettlauf - Corona Impfstoff- wer hat die Nase vorn

Beitragvon Qtreiber » Mi Dez 09, 2020 13:11

Lacy Laplante hat geschrieben: Wissenschaftler beziehen ihre Autorität auch nicht
aus sich selbst heraus, sondern dadurch, ob ihre Ergebnisse mit dem aktuellen forschungsstand vereinbar sind.

War bei Darwin schliesslich auch schon so. :lol:
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Re: Wettlauf - Corona Impfstoff- wer hat die Nase vorn

Beitragvon Zement » Mi Dez 09, 2020 14:00

anhilde hat geschrieben:Boah Zement, bitte, wenn Du nichts beitragen kannst, einfach mal nichts schreiben? Wie wäre das. Solche Antworten tun weh zu lesen und lösen bei mir Fremdschämen aus.

Ach komm, was sind 20 gegen hunderte Wissenschaftler/Forscher, die weltweit das PCR verfahren anerkennen.
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Re: Wettlauf - Corona Impfstoff- wer hat die Nase vorn

Beitragvon Zement » Mi Dez 09, 2020 14:01

Qtreiber hat geschrieben:War bei Darwin schliesslich auch schon so

was war bei Darwin denn schon so ? :lol:
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Re: Wettlauf - Corona Impfstoff- wer hat die Nase vorn

Beitragvon Zement » Mi Dez 09, 2020 15:15

anhilde hat geschrieben:Boah Zement, bitte, wenn Du nichts beitragen kannst, einfach mal nichts schreiben? Wie wäre das. Solche Antworten tun weh zu lesen und lösen bei mir Fremdschämen aus.

Bauer Piepenbrink hat geschrieben: Ich weiß nicht ob es sich lohnt diesen Link schon wieder zu posten, es kommt ja doch von euch wieder nichts...

Nun muss ich es wohl doch posten:
Okay, im Moment wird total gerne dieses Ding: http://cormandrostenreview.com/report/ in sozialen Medien gepostet, um zu belegen, dass die "Drosten-PCR" (Corman et al., 2020) zum Nachweis von SARS-CoV-2, dem COVID-19 verursachenden Virus, nichts taugt:

Sollen wir da mal drauf schauen? Seufz... Na gut. Wenn es sein muss... Also erstmal: Was ist das überhaupt? Es ist eine Webseite, die nur dafür eingerichtet wurde, einen "Report" zu präsentieren, den ein paar Leute bei Eurosurveillance (Der Zeitschrift, in der die PCR publiziert wurde) eingereicht haben, um nachweisen zu wollen, dass die PCR aus der Corman et al.-Arbeit nichts tauge und in der sie fordern, dass diese Arbeit zurückgezogen werden solle.

Anscheinend haben sie das Werk bei Eurosurveillance mehr oder weniger gleichzeitig mit der Einrichtung der Webseite eingereicht und belegen das mit dem „submission report“ (Auf dem groß "confidential" steht). Wer sich mit wissenschaftlicher Publikationskultur auskennt, bei dem gehen jetzt schon mehrere Red Flags hoch.

Normalerweise gibt es zwei seriöse Publikationswege für wissenschaftliche Originalarbeiten:

Einreichen bei einem Journal, dann abwarten des Peer Review, ggf. Überarbeiten und/oder nochmal einreichen, bis das Werk akzeptiert und publiziert wird
Einstellen als vorläufige Daten auf einem Preprint-Server, so dass andere es vor einer eventuellen klassischen Veröffentlichung schon zur Verfügung haben und ggf. nutzen und bewerten können..................................................................................
Punkt 1 und 2 beziehen sich auf Primerdesign und eingesetzte Konzentration, die von einem "Standard Operational Protocol" abweichen und daher ungeeignet sein sollen. Wer schon einmal eine PCR etabliert hat, weiß, dass Primerdesign und PCR-Bedingungen immer empirisch ausgetestet und optimiert werden müssen. Sich hier auf "Standardbedingungen" zu berufen, ist also nicht stichhaltig und geht an der Laborrealität weit vorbei!..........
Punkt 3 bemängelt, dass die PCR kein komplettes Virus von Virusfragmenten unterscheiden könne. Das stimmt zwar rein technisch, ist aber diagnostisch egal, wenn die PCR ja gerade dazu da ist, das Vorhandensein viraler RNA nachzuweisen! Kein einzelnes diagnostisches Verfahren bildet den gesamten Krankheitsverlauf ab. Mit diesem Punkt könnte man auch auf einen Freispruch plädieren, wenn vom Mörder nur Blutspuren, Fingerabdrücke und Videoaufnahmen vorliegen, aber niemand den ganzen Mörder am Tatort nachgewiesen hat...
Punkt4....................
5..............
6.............
7.......... Punkt4-10 könnt ihr beiden auf der Seite lessen
8............
9........
10........
.
Fassen wir zusammen, dann gibt es eigentlich nur zwei wirklich valide Kritikpunkte:

1. Primer und Protokoll sind nicht perfekt (sind sie nie).
2. Das Paper wurde sehr schnell begutachtet und die Autoren haben dazu einen Weg gewählt, wo sie Kontakte hatten. Das ist aber auch nicht unüblich und Fehlverhalten müsste immer noch nachgewiesen werden!

So... Ich könnte noch viel weiter ins Detail gehen, aber ganz ehrlich: Da haben wir doch alle besseres zu tun, oder? Sollte diese Einreichung publiziert werden, können wir vielleicht nochmal drüber reden. Bis dahin könnt ihr den Artikel gerne unter die Spamposts zurückspammen!
https://publikum.net/wie-man-die-droste ... widerlegt/
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