Moin,

Groaßraider hat geschrieben:Olli

Ing. Kann nicht lesen oder?

"...... sogar auf freier Strecke, also direkt vom Feld in die Waggons. Der große Vorteil für die Landwirte ist, dass sie ihre Zuckerrüben direkt mit ihren landwirtschaftlichen Gespannen anliefern können."

Nix 2xMaus.

Und wer wirft die Rüben auf die "Landwirtschaftlichen Gespanne" ?

Arbeitssuchende Asylanten ?

Wer analysiert die ZR ?
(Zuckergehalt / Verschmutzung / pp.)

Dann möge man mir erklären, welche Deutsche Zuckerfabrik Eisenbahn-Waggons der Klasse ES oder EaoS kippen kann ?
Ich kenne keine einzige.

Vielleicht müssen dann alle Deutschen ZR in die Schweiz gefahren werden ?


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Dann möge man mir erklären, welche Deutsche Zuckerfabrik Eisenbahn-Waggons der Klasse ES oder EaoS kippen kann ?

Auch bei durchschnittlichen Frachtentfernungen um die 90 km lohnt keine Bahnverladung mehr.

Traditionell wurden/ werden Eisenbahnwaggons nass abgeladen.
Nordzucker hat vor circa 15 Jahren nochmal so einen Versuch gestartet, Eisenbahntechnik aus Italien und Rüben aus Schleswig Holstein in den Uelzer Hafen, dort trocken umgeladen auf LKW und 3 km weiter in die Fabrik kutschiert. Was für ein Aufwand!

Die LKW machen die Transporte am billigsten. Daran wird sich auch nichts ändern.

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

Groaßraider hat geschrieben:Olli

Ing. Kann nicht lesen oder?

"...... sogar auf freier Strecke, also direkt vom Feld in die Waggons. Der große Vorteil für die Landwirte ist, dass sie ihre Zuckerrüben direkt mit ihren landwirtschaftlichen Gespannen anliefern können."

Nix 2xMaus.

Und wer wirft die Rüben auf die "Landwirtschaftlichen Gespanne" ?

Arbeitssuchende Asylanten ?

Wer analysiert die ZR ?
(Zuckergehalt / Verschmutzung / pp.)

Dann möge man mir erklären, welche Deutsche Zuckerfabrik Eisenbahn-Waggons der Klasse ES oder EaoS kippen kann ?
Ich kenne keine einzige.

Vielleicht müssen dann alle Deutschen ZR in die Schweiz gefahren werden ?


Olli

Nix kippen. Ich habe zum Bsp. schon gesehen, dass die Rüben per Wasserkanone vom Transportfahrzeug geschwemmt wurden.

Ist z.B. die P&L Fabrik in Jülich so klein, oder der Rübenanbau hier so stark?
Denke dass die Durchschnittliche Entfernung kaum über 30 Kilometer liegen dürfte.
Wenn wir Touren fahren, die 50 Kilometer entfernt sind, dann sind das für uns richtig lange Strecken.

Wie soll sich eine Verladung per Bahn überhaupt lohnen?
LKW ist und bleibt wohl die günstigste Alternative, man ist einfach flexibel.
Außerdem laden die Rübenlkw ja mittlerweile so 26-27 Tonnen und Spritverbrauch wird auch nicht höher.

P&L hat sich nochmal ein paar Bonus€ überlegt, es wurde einfach bisher nur so 65-75% der Menge gezeichnet.
Durch die doch erfreulichen Erträge und das verbesserte Angebot werde ich doch noch einmal Rüben anbauen.

Fast alle Beiträge beinhalten meiner Meinung nach 2 grundsätzliche Fehler:
a) Das ausschließliche berechnen der Kosten nach klassischer Betriebswirtschaftslehre unter Nichtberücksichtigung der Umweltkosten. Dieses Jahrzehnte lange Denken führt halt zu den Problemen , die wir heute haben und nicht wahrhaben wollen. Australien, Arktis und Antarktis, Gletscher, Grönland, Weltmeere, Borkenkäfer......lassen grüßen.


b)Das einfallslose Denken in ausschließlichen LKW Kategorien ohne sich überhaupt Gedanken über die Eisenbahn zu machen. Die Bahn ist für viele einfach gedanklich zu weit weg, LKW geht einfacher. Es gibt übrigens auch flexible private Eisenbahnunternehmen. Unter Einbeziehung dieser Umweltkosten wird die Eisenbahn dann mit Sicherheit zur richtig guten Alternative.

Und wer bezahlt die Umweltkosten, bzw den monitären Ausgleich ?

@Westfale, wir sind vor 52 Jahren für die Erhaltung der Bahn demonstrieren gegangen.
Die Bahn hat zuerst gesagt:" nicht mehr rentabel".(Damals war der Verdienst eines Zugschaffners 300€/Monat)
Die Folge war dann -->LKW und Strasse.
Die damaligen Betriebsgrößen bei uns im Süden hätten es überwiegend gestemmt mit der Logistik und Bahnverladung.
Die großen Betriebe haben schon damals auf LKW verladen.
Wie Du schreibst: der Druck zur Veränderung ging von der Betriebswirtschaft aus, bei uns war es die DB, kompromisslos. Und die gehörte damals noch komplett der BRD.
Die LW wurde permanent unter Druck gesetzt, immer mit dem Argument : schaut auf die Holländer, USFarmer, Australier ,Neuseeland usw.. Ihr müsst fit werden für den Weltmarkt, Ihr seid zu altmodisch, zu träge usw.
Heute wurde vieles umgesetzt an Rationalisierung und Modernisierung und wir stehen trotzdem wieder am Pranger und Anpassungsdruck.
Mir wäre es auch lieber , wenn der gewaltige Verkehr nicht wäre.
Jedoch herrscht gerade Goldgräberstimmung bei den Bürgermeistern: Bauen , bauen nochmals bauen.Nachhaltigkeit sollen andere Liefern, v.a. die LW.

Noch was OT: in den 60-ern war in unserer Kreisstadt ein Pferdebespanntes Bahnamtliches Rollfuhrunternehen beim auslieferen von Paketen tätig. Heute sind ca 10 Paketzusteller unterschiedlicher Konzerne in gleicher Mission unterwegs - keine Pferde , sondern Sprinter .

@Ice
Die Kosten zahlen unsere Kinder und Kindeskinder mit der Unbewohnbarkeit unseres Planeten, wenn wir alle uns nicht schleunigst ein anderes Denkverhalten angewöhnen und ein damit verbundenes praktisches Handeln.
Im Übrigen bin ich selbst Lanwirt gewesen und nun im Ruhestand.
Und ich frage mich , warum funktioniert Rübentransport per Bahn in der Schweiz und nicht bei uns, und das bei viel geringeren Transportentfernungen in diesem kleinen Land als bei uns.
Warburg macht zu, Rüben nach Wabern
Brottewitz macht zu, Rüben nach Zeitz .
Unsere Soester LMZ fährt Biorüben vom Niederrhein nach Warburg , nächstens nach Wabern
Die gesamte Schleswigholsteinische Rübenmenge wird von der TG Michaelisdonn nach Uelzen gefahren.
Wäre beliebig fortzusetzen diese Aufzählung.
Ich bin mir ziemlich sicher, wenn man private Eisenbahngesellschaften mit einem modernen Fuhrpark beauftragen würde unter Hinzunahme von sehr sehr viel Gehirnschmalz , wäre das logistisch und auch finanziell machbar.Unsere Westfälische Landeseisenbahn (WLE) wäre in unserer Region Soest so ein Unternehmen.
Aber wie gesagt, das Denken in dieser Kategorie ist abhanden gekommen . Die Schweiz machts eben besser.

Moin,

mich beschleicht das Gefühl, daß hier keiner Ahnung von Kosten bei der Eisenbahn hat.

Also, nach meiner Kenntnis hat keine einzige Deutsche Zuckerfabrik noch einen Gleisanschluß.
Warum auch ?
Die Kosten kann man einsparen.

Nur mal so grob die Preise:

- Eine Weiche (Nebenbahn S54) kostet etwa 400'000,- EUR
- Wartung einer Weiche als Streckenabzweig kostet etwa 100'000,- EUR pro Jahr
- Betra-Antrag zum Halt auf freier Strecke kostet pro Stück 600,- EUR
(Personalkosten für die Besetzung von Stellwerken zusätzlich.)

Ein Rübenladen an freier Strecke kann nur nachts (Betriebsruhe) erfolgen.
Und das auch nur auf Strecken ohne Oberleitung.

Ein Fabrikanschluß braucht mindestens eine Weiche auf der Strecke mit LST-Einbindung.
Auf dem Werksgelände mindestens eine Schutzweiche und zwei Rangierweichen.
Ein Güterzug hat eine Normlänge von 600 Metern.
Ergo braucht man auf dem Werksgelände 2 x 600 Meter zuzüglich Weichen- und Durchrutschlänge.
Macht summasumarum eine Entwicklungslänge von 1'500 Meter.

Welche Deutsche Zuckerfabrik hat so ein langes Werksgelände ?

Oberbau:
Gleislängen: 3 x 600 + 6 x 200 = 3'000 Meter
Weichen: 3 Stück
Baukosten ca.: 3 Mio. EUR
Wartungskosten pro Jahr ca.: 150'000,- EUR

Da kann man ganz schön viel Zucker aus Indien für kaufen.



Olli

Wabern hat einen Gleisanschluß. Über den wird ein Teil des Zuckers abtransportiert. Bis vor 5 Jahren führte der Anschluß noch bis in die Nassablade. In Österreich läuft die Verarbeitung über Zwischenlagerplätze mit Bahnverladung der Rüben. Das Problem ist doch nicht Bahn oder LKW. Das Problem ist, das Rüben für 3 € / dt keine hohe Transportwürdigkeit haben. Wenn man nur Fracht im Wert von 700 € geladen hat, darf ein Umgang normal nicht länger als 3 h dauern

Arbeitet man bei Rüben eigentlich ohne Leerfahrt? Also Rüben abholen und Schnitzel für die Rindviecher mitbringen.

Olli, olli

Bei euch in Niedersachsen wohl nicht....

Also quatsch dich nicht um Kopf und Kragen.





Da kannst sogar in den ICE einsteigen

Moin,

na, das ist ja schön, daß noch zwei Zuckerfabriken einen Gleisanschluß haben.

In einen Zug passen etwa 2'800 m³ ZR.

Wie man die ohne Kippvorichtung ausladen will, weiß ich nicht.

Schnitzel kann man in die Waggons reinkippen.
Bleibt wieder die Frage, wie die aus den Waggons wieder ausgeladen werden sollen ?
Die DB fährt die Waggons bis zu jedem Cargo-Bahnhof.
O.K., dann steht er beladen da.
Und dann ?
Schipp - Schipp - Hurra ?


Olli

Also ohne mich bei der DB oder Zuckerrübe auszukennen, habe ich trotz deiner
Gebersmühlenartigen Wiederholung vom Wort: Kippvorrichtung, dass Wort Nassablade gelesen.
Ergo, muss man wohl den Güterwaggon nicht kippen.