Neo-LW hat geschrieben:Moin,

na, das ist ja schön, daß noch zwei Zuckerfabriken einen Gleisanschluß haben.

In einen Zug passen etwa 2'800 m³ ZR.

Wie man die ohne Kippvorichtung ausladen will, weiß ich nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=ML_eXpXpBbo
Weiter oben wurde es schon mindestens einmal geschrieben. Die Rüben werden mit einem dicken Wasserstrahl runtergespritzt.
Das Video ist schon älter, läuft heute aber noch genauso. In Rain liegen sogar noch die Gleise in der Abspritzung,

Auch Offenau hat noch einen aktiven Gleisanschluss. Allerdings sind die Gleise in der Abspritzung inzwischen weg.

Zum hochgelobten Rübentransport per Bahn in der Schweiz herrschen aber antiquierte Vorstellungen! Das ist nicht mehr halb so wild wie vor wenigen Jahren. Heuer wurden nach heutiger Zeitungsmeldung noch gerade 45 % per Bahn angeliefert, vor 2, 3 Jahren warens noch 55 %. Der Rest kam bis etwa 30 km um die Fabriken per Traktorfuhrwerk, darüber per LKW. Viele Rüben kamen per LKW aus Schleswig Holstein und dem Osten Deutschlands, angeblich auch aus Nordfrankreich, Bio-Rüben wohl hauptsächlich per Bahn aus Süddeutschland. Die Importe umfassen immerhin 10 % der verarbeiteten Menge, dies um die Kapazitäten auszulasten. Aus Kostengründen wurden in den letzten Jahren die Verladebahnhöfe erst zentralisiert, um grössere Züge bilden zu können, nun wird einer nach dem anderen geschlossen. Die Bahn ist nicht mehr konkurrenzfähig, zudem fehlt schlicht das Interesse, das Wagenmaterial (viele wurden saisonal aus Osteuropa zugemietet) und wohl auch die Schienenkapazität.
Unter den Schweizer Rübenpflanzern brodelt es gewaltig, die Anbaubereitschaft sinkt ständig. Mit der LKW-Abfuhr ist uns wieder eine Verdienst- und Mitsprachemöglichkeit genommen worden. Vom trockenen Büro aus wird die Abfuhr aus weiter Ferne organisiert, auf lokale Gegebenheiten wird keine Rücksicht genommen. In unserer kleinstrukturierten Gegend mit häufig kleinen Schlägen müssen die Rüben zu grösseren Feldern an möglichst gut befahrbaren Wegen zusammengeführt werden, natürlich unentgeltlich. Beim Bahnverlad wurden diese Rüben oft vom Roder weg verladen. Uns Bauern bleiben nach diesem regnerischen Herbst nur die durch die grossen 40-Tonner zerstörten Strassen.
Der Rübenablad in den Fabriken erfolgt per Wasserstrahl, damit sind auch die Wagen sauber, die Probennahme erfolgt je Bahnwagen. Der Schnitzeltransport per Bahn ist eingestellt worden, weil logistisch zu aufwändig und mit den ausgedünnten Haltestellen sind die Schnitzel doch nicht beim Kunden. Der Auslad der Eaos- Wagen erfolgte jeweils am einfachsten mit einem Hochsitz(Holz)kran mit geschlossener Schaufel.
Alles lösbar, so man will!

Entladung wäre das kleinste Problem.
Die können wie bereits gesagt an der "Spritze" entladen werden, es fahren ja auch Lkws ohne kippvorrichtung Rüben.

Jülich hat auch noch einen Gleisanschluss, bekommen so die Kohle geliefert.

Moin,

das mit dem Wasserstrahl mag bei LKW's funktionieren.

Die können alle Bordwände entriegeln, und dann gib Wasser.

Die DB-Waggons haben aber nur zwei Türen.
Geschätzte Öffnungsbreite: 10 % der Bordwandlänge.

Da muß man ganz schön lange im Wagenkasten rumspritzen, bis die letzte Rübe raus ist.

--------

Das Problem mit der Rückfracht (Schnitzel) ist nicht gelöst.

Wie sollen so beladene Waggons entladen werden ?

O.K., könnte man mit Hydraulikbagger mit erhöhter Kabine machen.
Also Umladen auf LKW.
Na, dann kann man ja auch gleich den LKW in der Fabrik laden.


Olli

@ Neo-LW: Selbstverständlich klappt das Entladen der Bahnwagen per Wasserstrahl , auch bei nur zwei Türen!
Selbstverständlich müssen die Schnitzel umgeladen werden, welcher Bauer hat schon einen Gleisanschluss bei seiner Siloanlage?
Im Idealfall erfolgt das am Bahnhof im nächsten Ort per Hochkran in den Betriebseigenen Anhänger. Das war jahrzehntelange Praxis bei uns. Da es der Bahn zu umständlich ist, einzelne Wagen abzukuppeln, hat sie den Transport der Schnitzel eingestellt.
Da kaum alle Schnitzel dort verfüttert werden wo die Rüben anfallen und die Tonnage sowieso kleiner ist, sind Leerfahrten der Bahnwagen nicht zu vermeiden.

Moin,

farmerli hat geschrieben:
Im Idealfall erfolgt das am Bahnhof im nächsten Ort per Hochkran ...

Das geht schon seit 25 Jahren nicht mehr.

DB fährt Güterwagen nur zum nächsten Cargo-Bahnhof.

Einziger Vorteil:
Die Gütertransporte von und zum Cargo-Bahnhof haben kein Sontags-Fahrverbot.


Olli

Moin,

jetzt hab eich eben mal Nordstemmen auf dem Luftbild angesehen.

Also da liegen noch die Gleise.
Man hat lediglich die Anschlußweiche ausgebaut.

Mit ein wenig Planungsaufwand und gutem Willen könnte man das reaktivieren.

Wenn das mit dem Abspritzen tatsächsich durch die eine Tür auf der Seite funktioniert,
könnte man 200 mm Gleis-Überhöhung im Bereich der Wasserkanone bauen.
Dann spart man sich das Kippen.

Die Fabrik braucht dann noch einen Zweiwegeunimog zum Rangieren der Wagen.

Also theoretisch wäre es möglich, ZR per DB nach Nordstemmen zu liefern.


Olli

Lonar hat geschrieben:Arbeitet man bei Rüben eigentlich ohne Leerfahrt? Also Rüben abholen und Schnitzel für die Rindviecher mitbringen.

Im Werk Ochsenfurt besteht das Angebot wenn wir Rüben anliefern Schnitzel zu laden und auszuliefern,aber es wird von den Landwirten kaum genutzt.Also zu 99% fahren wir leer zum Rübenladen.
Die Biorüben für die Schweiz wurden bis zu dem Jahr in dem es die Gleisabsenkungen gab und die Strecke über lange Zeit gesperrt war ab Würzburg mit der Bahn gefahren,seitdem werden sie per LKW gefahren.

Gruß
Massey6265

Bei vielen Beiträgen kann ich nur schmunzeln oder mit dem Kopf schütteln.
Und auf die wirklich relevante Frage nach den nicht eingepreisten Kosten der Umweltschäden erfolgt hier nicht eine ernsthafte Einlassung, nach dem Motto : keine Ahnung, weiter so, nerv nicht rum mit deinem Gesülze.
Es wird allerhöchste Zeit, daß der CO² Austoß über den Dieselpreis verteuert wird und zwar so, daß es weh tut.

Ich sag es nochmal, die DB ist kein Ansprechpartner für das Rübensaisongeschäft sondern private, flexible Eisenbahnunternehmen, da gibt es einige wie z.B. WLE.

Wenn ich mir hier die Beiträge einiger zum Waggonmaterial und zur Entladung verinnerliche denke wir sind noch in der Mitte des letzten Jahrhunderts. Es gibt anderes Wagenmaterial als den offenen Güterwagen nach Bauart Eaons wie z.B. die Gattung Falns 121 mit schlagartiger Schwerkraftentleerung. Diese Bauart ist in 3 Sekunden entleert. Die DB vermietet solche Fahrzeuge.
Auch die Zuckerfabrik Wabern hat einen Gleisanschluß, der Nach Google Earth scheinbar auch intensiv genutzt wird aber nur zur Zuckerverladung bzw zur Brennstoffanlieferung nicht zur Rübenanlieferung. Es auf dem Luftbild deutlich zu erkennen das ein Gleis durch die Rübenentladestelle geht. Da müßte doch was gehen.

Noch ein paar Zeilen zur WLE:
Seit 100Jahren wird hochwertiger Kalkstein aus Warstein zu den Zementwerken nach Beckum, Neubeckum und Ennigerloh transportiert. In der Nachkriegszeit wurde der Bedarf immer größer, so daß die Kapazitätsgrenzen erreicht wurde also blieb der Lkw für die 60km übrig. Das ging dann den Warsteiner Bürgern so auf den Senkel, daß dringend Handlungsbedarf entstand. Die Lösung: Die WLE kaufte 57 Talbot Fa Selbstentladewaggons mit 67t bzw 49m³ Fassungsvermögen. Seit dem ist Ruhe.
Die Warsteiner Brauerei liess sich vor 12 Jahren einen Gleisanschluß legen. Seitdem rollen jede Woche 1 bis 2 Kontainerzüge Richtung München und auch bis nach Verona mit der WLE.
Ich hoffe es kommen mal ein paar geistreichere Antworten als das Übliche :Geht nicht. Setzt euch mal etwas intensiver mit dieser Thematik auseinander. Vor allen Dingen mit dem riesigen ökologischen Fußabdruck, den der Rübentransport in heutiger Weise jede Saison hinterläßt.

Neo-LW hat geschrieben:
Einziger Vorteil:
Die Gütertransporte von und zum Cargo-Bahnhof haben kein Sontags-Fahrverbot.


Olli

Die Abfuhr LKW's haben auch kein Sonntags Fahrverbot

Das Entladen, Reinigen der Fahrzeuge und wieder transportfertig machen, macht beim LKW der Fahrer;
beim Waggon die Manpower der Zuckerrübenfabrik. Das sind je Waggon auch so 15 min.
Zudem brauchst du dann Ganzzüge mit Rüben. Dann hat du eine Zwischenverladung zwischen Feld und Gleis, macht noch mal PLUS 20 min.
In der Fabrik brauchst du auch eine Gleisentladung, zwei Gleiswaagen und eine Waggonzuganlage.

Macht Sinn ab 200 km, hat aber dann das Problem, das die Transporte ewig dauern, weil Personenzüge Vorrang haben und die Hauptstrecken heute schon verstopft sind.
Mit den mehr Gütern auf die Bahn das ist auch so ein "grünes Märchen". Diese Freunde verzögern den Ausbau einer Strecke um 20 - 30 Jahre.
Mittlerweile sind im Eisenbahnbau die Arbeitskapazitäten soweit zurückgefahren, dass es weder Arbeiter noch erfahrene Planer am Markt sind.
Ohne Ausländer und Ossies jenseits der 50 ginge hier schon gar nichts mehr.

Zum grünen Märchen: Ich kenne die Zahl: Wenn wir den schienenverkehr verdoppeln würden, würde der LKW - Verkehr um 8 % sinken. Ob das nun so korrekt ist, zeigt aber im Ansatz schon mal wie verlogen die Diskussion ist. Dann gibts noch den Vergleich: Beim Transport von z.B. soja ist der transport mit dem Überseeschiff bis Rotterdam so teuer, wie mit dem Binnenschiff von Rotterdam nach Duisburg und von Duisburg nach Kassel mit dem LKW ist der teuerste Abschnitt. Aber wir waren ja eigentlich bei den Rüben. Und da glaube ich nicht, dass sich ein Transport in zukunft noch über Strecken von teilweise 6 h ein Umlauf mit dem LKW lohnt

Moin,

das Problem ist doch ein ganz anderes.

Zucker ist ein Chemisches Molekül.

Wo es herkommt, ist piepegal.

Öko-Zucker ist auch nur ein Molekül.
(Ist also nur ein Marking-Gag.)

Ist also auch 'Latte'.

Indien produziert Zucker zu 10 % der Deutschen Kosten !

O.K. man muß den Zucker nochmal reinigen.

Die DEUTSCHE ZR ist tot !

Ich bin schon letztes Jahr auf Mais (Biogas) umgestiegen.


Olli

Ich wollte ja auch eig keine Rüben mehr machen.

Aber warum da Biogasmais finanziell besser sein soll muss mir mal jemand vorrechnen.

Hatte die letzten 3 Jahre im Schnitt 92 Tonnen mit 18.0 Zucker.

Ist ca brutto pro Hektar +/- 3000€
Rübenanbau kostet so 1500€

Für Mais bezahlen sie hier 25€ Tonne plus MwSt.

Denke im Schnitt der letzten 3 Jahre kommt man kaum auf 60 Tonnen.

Einziger Vorteil des Mais ist, dass ich ihn nur einmal spritzen muss.

Ice hat geschrieben:Ich wollte ja auch eig keine Rüben mehr machen.

Aber warum da Biogasmais finanziell besser sein soll muss mir mal jemand vorrechnen.

Hatte die letzten 3 Jahre im Schnitt 92 Tonnen mit 18.0 Zucker.

Ist ca brutto pro Hektar +/- 3000€
Rübenanbau kostet so 1500€

Für Mais bezahlen sie hier 25€ Tonne plus MwSt.

Denke im Schnitt der letzten 3 Jahre kommt man kaum auf 60 Tonnen.

Einziger Vorteil des Mais ist, dass ich ihn nur einmal spritzen muss.

Gibt es echt Leute die Silomais für unter 30€ netto verkaufen?
Unter 35€ fange ich nicht mal an zu überlegen ob ich Silomais anbauen soll.