Ausführliche Infos gibts hier: http://www.waldwissen.net/themen/holz_markt/holzenergie/lwf_holzfeuchte_wassergehalt_2006_DE

Hallo,

danke für den Link.
Aber den "gewaltigen Unterschied" kann ich eigentlich nicht feststellen.

Bsp. Holzfeuchte gemessen 18% ergibt Wassergehalt 15% .
Also alles in Toleranz.

Gruß Steve

In dem Bereich noch nicht, aber beispielsweise bei einem Wassergehalt von 30% (was bei z.B. hackschnitzeln z.t. auch vorkommt im handel) habe ich schon eine holzfeuchte von 43%.
wenn mir jetzt also jemand den brennwert mit einer holzfeuchte von 33% vorrechnet, und ich sag ihm dann ich verkauf dir hackschnitzel mit einem wassergehalt von 30%...
Hört sich das im ersten moment toll an, da durch den vermeintlich höheren trocknungsgrad ja seine energieausbeute zu steigen scheint.
effektiv enthalten die hackschnitzel aber viel mehr wasser als der kunde annimt.
Und dieser unterschied bei dem wassergehalt wirkt sich ganz sicher kräftig auf die energieausbeute aus.

Das kann man im grunde aus scheitholz übertragen...

Hallo,

was eine Diskussion

Da will jemand eine Trockenkammer bauen, für den 1000 Kubikmeter Holz nicht mehr als eine Kalkulationsebene ist.

Hast du überhaupt den Platz, 1000 Meter zu lagern? Damit fängt es meist an, denn Holzlager dieser Größe sind ausschließlich in Gewerbegebieten zulässig. Hast du dir mal überlegt was allein die Transportlösung (Gitterboxen,Dreh-Stapler etc.) kostet?

Es macht keinen Sinn, dich hier fit zu machen, dafür ist das Thema viel zu komplex. Zur Trockung eines SRM Buchenbrenholz Kannst du immer einen Wertvon 10 Euro zusätzlich auf die Produktionskosten aufschlagen. Ist dir das bewusst?

Hast du überhaupt den Absatzmarkt für sowas? Ohne Wiederverkäufer hat du da Null Chancen. Außerdem:Warum kaufst du nicht eine Anlage von einem insolventen Betrieb auf, davon gibt's genug!

Grüße usch

warum hat er ohne wiederverkäufer keine chance? ich kenne betriebe die setzen weit mehr als 1000 meter ohne wiederverkäufer ab.

gruß

4711

ja, die sind aber auch schon zweiter generation am Markt und verstehen was vom Geschäft.

Willst du ihm Mut machen oder was?

Grüße usch

also die beiden die ich kenne sind in erster generation am markt und das sehr erfolgreich. natürlich will ich ihm mut machen. stell dir mal vor keiner hätte den mut sich selbständig zumachen, wo würden denn dann die ganzen angestellten arbeiten? ob sein unternehmen erfolgreich wird oder nicht, kann er nur raus finden in dem er es versucht.

gruß

4711

Udo, dann gib doch mal die Anschriften der insolventen Betriebe frei.

Udo, dann gib doch mal die Anschriften der insolventen Betriebe frei.

die Lagerkapazitäten sind vorhanden. Ich besitzte seit kurzen im burgenland einen kleinen hof. ist sehr abgelegen, der nachbar ist 100m weit weg. Ich lagere das Holz auf einem ehemaligen feld, welches ans haus angrenzt.

Die Trockenanlage ist aus dem grund ein interesse von mir um gewisse umschlagszeiten zu schaffen. Um alles Lufttrocknen zu lassen, muss ich mal 2 jahresproduktionen investieren um den ersten RM zu verkaufen.
Das erhöht natürlich die Investitionen erheblich.

Ich habe mal bei den bundesforsten angefragt, und recht gute preise bekommen. bedenke, es handelt sich um Österreich nicht um BRD.

Ich bekomme Buche am Stock um 23€/fm.

Logistik und ausstattung bin ich erst am planen.

Hab noch nicht alle preise zusammen und beim Geländewagen und anderen Transportmitteln hab ich mich auch noch nicht entschieden

Imker_wien hat geschrieben:die Lagerkapazitäten sind vorhanden. Ich besitzte seit kurzen im burgenland einen kleinen hof. ist sehr abgelegen, der nachbar ist 100m weit weg. Ich lagere das Holz auf einem ehemaligen feld, welches ans haus angrenzt.

Die Trockenanlage ist aus dem grund ein interesse von mir um gewisse umschlagszeiten zu schaffen. Um alles Lufttrocknen zu lassen, muss ich mal 2 jahresproduktionen investieren um den ersten RM zu verkaufen.
Das erhöht natürlich die Investitionen erheblich.

Ich habe mal bei den bundesforsten angefragt, und recht gute preise bekommen. bedenke, es handelt sich um Österreich nicht um BRD.

Ich bekomme Buche am Stock um 23€/fm.

Logistik und ausstattung bin ich erst am planen.

Hab noch nicht alle preise zusammen und beim Geländewagen und anderen Transportmitteln hab ich mich auch noch nicht entschieden

Ich wäre mir da nicht so sicher, dass Du tausende Raummeter Holz auf Deinem Feld lagern darfst.

Und wenn Du "Buche am Stock" kaufst, dann willst Du Dir die ganzen schönen Festmeter auch noch selbst fällen?

haldjo hat geschrieben: ... und damit für die spezielle gewählte holzart den Brennwert für 1 rm atro angeben. ...

Atro (also 0 % Holzfeuchte) ist ein reiner Phantomwert. Man könnte den Brennwert für 1 fm. oder für 1 to. Buche 20 % Feuchte zur Grunde legen und damit rechnen. Da kommt natürlich nicht so ein schönes holzkesselfreundliches Ergebnis heraus wie für atro. Die Maßeinheit Raummeter hat zuviel Spielraum und ist zu wenig messbar.

haldjo hat geschrieben: ... noch ne kleine Info am Rande: Wusstet ihr dass Nadelhölzer bei gleicher Holzmasse und gleichem Trocknungsagrad höhere Brennwerte aufweisen als Laubhölzer? ...

Das grenzt ja schon an Verdummung. Wenn ich mit Buchenbrennholz heize, brauche ich deutlich weniger, als wenn ich mit Fichte (gleiche Feuchte) heize. Ich würd mal schätzen: 2,5 srm. Fichte = 1 srm. Buche.
Richtig ist allerdings, 100 kg Fichte fast den gleichen Heizwert haben wie 100 kg Buche. Nur sind 100 kg Fichte vom Volumen her mehr als doppelt so viel.

Grüße
Obelix

@Obelix: Das kann ich so nicht stehen lassen. Zugegebenermaßen ist ein Raummeter vielleicht nicht die geeignetste einheit zur Brennwertangabe, aber atro ist KEIN Phantasiewert, sondern wird in der Praxis im Professionellen Bereich eingesetzt und ist allgemein anerkannt.

Und was meine Aussage mit dem Brennwert betrifft: Vielleicht bist du nich so schlau wie du denkst, deine Antwort zeugt von Überheblichkeit und Arroganz. Das ist keine Verdummung, ich habe klar Holzmasse geschrieben, lies doch mal nach wie Masse definiert ist... Ich habe das nicht aufs Volumen bezogen.

btw, wo wir schon bei den spitzfindigkeiten sind: atro bezieht sich eigentlich nicht auf die feuchte, sondern den Wasssergehalt...

haldjo hat geschrieben: ... aber atro ist KEIN Phantasiewert, sondern wird in der Praxis im Professionellen Bereich eingesetzt und ist allgemein anerkannt. ...

Für die Praxis bringt es mir nichts, wenn ich weiss, welchen Brennwert 1 fm. Buche 0 % Holz-Feuchte, haben, da es so etwas, außer im Labor nicht gibt.
Aussagekräftig für die Praxis ist es, wenn man weiss, welchen Brennwert 1 fm. Buche 20 % Holz-Feuchte, haben. Daraus kann ich 17 % oder 22 % Holz-Feuchte umrechnen.

haldjo hat geschrieben: ... Das ist keine Verdummung, ich habe klar Holzmasse geschrieben, lies doch mal nach wie Masse definiert ist... Ich habe das nicht aufs Volumen bezogen. ...

Du willst nur verwirren. Schreib doch einfach fm. (Festmeter) oder to. (Tonne)

haldjo hat geschrieben: ... atro bezieht sich eigentlich nicht auf die feuchte, sondern den Wasssergehalt...

Soweit mir bekannt ist, spricht man bei Holz von Holzfeuchte. (Die Bezeichnung Wassergehalt und "atro" sehe ich auch nur als Versuch an, Verwirrung zu stiften und eine einfache Angelegenheit zu verkomplizieren).

Im übrigen würde ich mich darüber freuen, wenn Du mich auf Fehler in meiner Darstellung aufmerksam machen würdest und diese einfach und nachvollziehbar begründen würdest.

Ein Thema mit Fachbegriffen zu verkomplizieren, dem eh nur wenige folgen können, halte ich nicht für sinnvoll.

Grüße
Obelix

> Du willst nur verwirren. Schreib doch einfach fm. (Festmeter) oder to. (Tonne)

Also wenn er Masse schreibt, dann hat das doch nichts mit verwirren zu tun. Verwirrend wirds erst, wenn man Euch erklärt, daß Masse und Gewicht nicht dasselbe sind...