KHD_AG hat geschrieben:

beginner hat geschrieben:Das problem fängt wohl schon beim schlechten Wirkungsgrad des Dieselmotors an.Rigitrac hat das Konzept Dieselelektrisch ja schon realisiert.

Ich bin auch der Meinung dass es interessant wäre, mal ein Stufenlos, leistungsverzweigtes Getriebe zu bauen, bei dem der Stufenlose Anteil nicht Hydraulisch, sondern Elektrisch umgesetzt wird.

also ich dachte eigentlich, dass dieser Satz klar verständlich war. Oder liegt es etwa an " wer lesen kann, ist klar..."

Ich wurde also nicht erhört. Der Belarus ist wohl ein Diesel-elektrischer Antrieb, ähnlich einer Lokomotive, genauso wie der Rigitrac.

Dann weiter, Jedem Ingenieur, Techniker sind die Wirkungsgrade von Verbrennungsmotoren bekannt. Deshalb schrieb ich auch, dass der Dieselmotor immer noch den besten Wirkungsgrad unter den Verbrennungsmotoren hat.

Das Beispiel mit dem Wirkungsgrad von µ=0,38 vom Dieselmotor und der E-Maschine von µ=0,9 ist genau Rigitrac und Lokomotive, Belarus.
Der Gesamtwirkungsgrad wird im besten Fall, wie Hanspeter erkannt hat (also Real utopie) µgesamt=0,38*0,9=0,34 =was wiederum nicht so schlecht wäre...(aber ich schrieb ja bereits utopie)

Es ging aber um ein Getriebe, das stufenlos leistungsverzweigt ist. Ein Teil mechanisch, ein Teil elektrisch. Sprich, der elektrische Anteil wird oft wie bei der bisherigen Hydraulik-Variante manchmal sogar Null. Damit wird der elektrische Antrieb wesentlich kleiner und der Wirkungsgrad wahrscheinlich besser (kommt drauf an wie gut der mechanische Anteil ist)

Und die Krönung der Themaverfehlung kam von Beginner mit Dampfmaschine vs. Verbrennungsmotor. Ist eine Dampfmaschine ein Verbrennungsmotor mit dem verglichen wurde?
Ist eine Ölbrennwertheizung ein Verbrennungsmotor?!
Bau doch mal einen Ölbrenner vor dein ZF-Getriebe und versuche zum Pflügen zu fahren.

Stimmt eh was du schreibst khd

Ich wollte nur anmerken das in der Energiegewinnung das grössere potential steckt als es der Verlust im hydraulischen teil des Stufenlosen Getriebe darstellt.

Ja, aber die gewonnen Energie muss mechanische Energie sein - nicht Wärme!

Eine Dampfmaschine hat um die 3 % Wirkungsgrad ...

Und als Wärmeerzeuger haben Verbrennungsmotoren einen ähnlich hohen Wirkungsgrad wie Ölbrenner - mit dem Vorteil, dass auch mechanische Energie
z.B. für Umwälzpumpen mit erzeugt wird ...

A.

Ok die Wortwahl mit der Dampfmaschine war nicht berauschend. Ich denke es wird eher in die Richtung voll elektrisch also mit Stromspeicher und Radmotoren.

N'Abend. Jetzt muss ich mal wieder den Oberlehrer raushängen lassen. Der Wirkungsgrad wird mit dem griechischen Buchstaben eta gekennzeichnet, nicht mit "mü".
Guts Nächtle. Hinnerk

Das Zauberwort heißt Leistungsdichte, und die ist bei Elektromotoren/Generatoren verglichen mit Verbrennungsmotoren oder Hydraulik unterirdisch mies. Auf deutsch: Du kriegst eine Elektrogenerator-Motor Kombi mit ausreichender Leistung bei erträglichem Wirkungsgrad nicht in einem Schlepper unter. Außerdem zu schwer und wegen zu viel Kupferbedarf im Vergleich zu einer Hydrostateneinheit viel zu teuer.

Johnny hat jetzt wieder ein ziemlich harten Brocken ins Rennen gebracht der es der Serie 7 nicht leicht macht. Den neuen 6250 R mit dem ZF Eccom Getriebe und 300 PS mit Boost, und 9,3 t leer Gewicht.

Da muss in Lauingen bald die Serie 8 vorgestellt werden um mit so einem heißen Eisen mit halten zu können.

Freakshow hat geschrieben:Das Zauberwort heißt Leistungsdichte, und die ist bei Elektromotoren/Generatoren verglichen mit Verbrennungsmotoren oder Hydraulik unterirdisch mies. Auf deutsch: Du kriegst eine Elektrogenerator-Motor Kombi mit ausreichender Leistung bei erträglichem Wirkungsgrad nicht in einem Schlepper unter. Außerdem zu schwer und wegen zu viel Kupferbedarf im Vergleich zu einer Hydrostateneinheit viel zu teuer.

Deshalb die Idee elektrisch Leistungsverzweigt.
Weniger elektrische Leistung nötig, daher kleiner, günstiger

KHD_AG hat geschrieben:Deshalb die Idee elektrisch Leistungsverzweigt.
Weniger elektrische Leistung nötig, daher kleiner, günstiger

Jaaah natürlich Leistungsverzweigt. Aber selbst wenn der maximal elektrisch zu übertragene Anteil bei 40% liegt wären das bei 100kW immernoch 40kW elektrisch. Viel zu viel...

Verstehe gerad nicht so recht das Problem, da fährt nen Tesla mit weit über 300kW durch die Gegend, da ist auch kein Motor mit 1m Durchmesser drin

Mal im Ernst, ein Leistungsverzweigter Antrieb sollte doch kein Problem darstellen, man hat kann ein anderes Drehmomentverhalten erzeugen und könnte theoretisch mit einem anderen Drehzahlbereich arbeiten.

Gibt doch z.b. auch elektrisch angetriebene Triebachsen an Anhängern, gab da mal ne Generatorkonfig von John Deere, die bis zu 100kW auf den Anhänger übertragen kann, und das war insgesamt auch recht kompakt in dem Leistungsbereich.

Mal sehen was die Zukunft so bringt, denn auch rein mit den Verbrennungsmotoren und den immer strengeren Abgasnormen kann es nicht mehr lange gut gehen, irgendwann ist das Potential ausgeschöpft.

Meint IHC433 der sich gleich wieder auf seinen alten D30 setzt und die Straße schwarz einraucht

Rechne mal das Preisverhältnis Tesla zu "Normalem, vergleichbar ausgestattetem" PKW um auf einen neuen Schlepper. Was würde der Schlepper wohl Kosten?

Der Tesla ist nicht Stand der Technik, sondern deutlich darüber und dementsprechend teuer.

Dieselelektrisch hat sich bei großen Muldenkipper schon längst durchgesetzt. Wie denn das, wenn doch der Wirkungsgrad so schlecht ist?

Bei den Muldenkippern und Dieselelektro zügen gehts mehr ums verschleissarme anfahren von riesigen Lasten.

Tesla ist das an was sich Deutschen Ingenieure die zu lange mit Schummelsoftware beschäftigt waren die Zähne ausbeissen da sie nicht annähernd an dieser Entwicklungsstufe sind. Der Preis ist zweitrangig.

IHC433 hat geschrieben:Verstehe gerad nicht so recht das Problem, da fährt nen Tesla mit weit über 300kW durch die Gegend, da ist auch kein Motor mit 1m Durchmesser drin

Ja die 300kW ruft er aber maximal 2 Minuten und nicht 12 Stunden ab. Wirtschaftlichkeit spielt da auch keine Rolle. Ein 15 kW Asynchronmotor an einer Schrotmühle beispielsweise bringt beim einschalten auch locker seine 60 kW ohne Schaden zu nehmen. Aber eben nur kurz und bei einem miesen Wirkungsgrad. Ist eben eine Eigenart von Elektromotoren.

Das nächste Problem betrifft die Kühlung, die bei einem Hydraulischen System recht einfach zu bewerkstelligen ist, bei einem Elektromotor dagegen viel schwieriger.

Bei einem ölmotor wird auch empfohlen nur kurzzeitig die höchstleistung abzurufen der Dauerbetrieb ist dann mit wesentlich weniger leistung angegeben. Bin aber technisch zu wenig fit um zu behaupten das dass das selbe ist.