tyr hat geschrieben:

Todde hat geschrieben:Wenn es Dir darum geht, andere die mehr haben zu enteignen, dann ist das schon etwas dümmliches.
Und Deine Theorie, der Boden gehört Multinationalen Konzernen, ist auch sehr lustig.

Das was Du hier führst ist eine Neiddebatte und suchst händeringend nach Gründen, damit ist nicht so offensichtlich ist.

Hast Du irgendwas von dem. was ich geschrieben hab, verstanden? Ging es dabei an irgendeiner Stelle um Einteignung? Kannst Du diese Stelle hierherkopieren?

Also bleibt der Grund und Boden bei seinen Eigentümern?
Hatte ich anders verstanden...

Und wieso ist die Theorie vom Boden und den Konzernen lustig? Weißt Du wer in D. die größten Bodeneigentümer sind?

Du und ich gehören nicht dazu, nehme ich mal an. Es hindert uns aber auch niemand daran es zu werden.

das rd die Hälfte des Bodeneigentums nichtöffentlichen juristischen Personen gehört.

Und die möchtest Du enteignen oder wie?
Nein, Du nennst es ja anders...
Sollen die für die Landabgabe entschädigt werden oder nur in Lager kommen?
Was passiert mit dem Nabu? Der gehört in Deutschland mittlerweile zu den größten Landeigentümern und stellt damit Unsinn an, wie das Rinderversenken in der Elbe.

Den Rest teilen sich je zur Hälfte juristische Personen des öffentlichen Rechts(Kirche, Staat) und Privatpersonen(Häuslebauer und industrielle/handwerkliche Betriebsinhaber einegschlossen) auf.

Erst sagst Du, es gibt keine verlässlichen Daten, um dann im nächsten Satz genau aufzuschlüsseln wem was gehört?

Und was möchtest Du nun genau mit dem Boden? Bitte keine Aufsätze, ein Satz reicht.


Was Deine Visionen mit den "Drei Bedrohungen für die Welt" zu tun hat, wäre auch noch nicht geklärt, aber wahrnscheinlich F.. und R...schilds als Landeigentümer....

tyr hat geschrieben: Zum einen werden große Teile des Welthandels direkt in Waren verechnet, bzw durch die Weltaußenhandelswährung Dollar bezahlt.
ich hab es weiter oben schon mal geschrieben, bis in die Mitte des letzten Jahrhunderts war es weltweit üblig, das Staaten eine Binnenhandels, und eine Außenhandelswährung hatten. Die Außenhandelswährungen waren, zur einfacheren internationalen Akzeptanz, meist Gold- bzw goldbasierte Währungen. (Goldrubel, Goldmark, Valutamark usw). Das wurde kein technisches Problem darstellen. Deutschland wäre, auf Grund seiner (noch) wirtschaftlichen Stärke, und seines (noch) guten Rufes geadezu prädestiniert für solche Reformen. Unsere Produkte sind doch nicht begehrt, weil wir sie in Euro produzieren.....
Es wäre nur eine interessante Frage, wie sich unsere Besatzungsmacht dazu verhält^^

Also Ware gegen Ware, das war früher im Osthandel mal verbreitet. Im heutigen Außenhandel dürfte das keine große Bedeutung mehr haben. Auch der Dollar-Anteil dürfte seit den 70ern rapide gesunken sein. Und Goldwährung, dass ist keine gute Alternative.
Es bleibt auch gleich, ob die Freimark direkt im Außenhandel genutzt werden kann oder dafür in eine Außenwährung getauscht werden muss. Solange unterschiedliche Währungssysteme bestehen, finden sich da immer Möglichkeiten, sich auf beiden Seiten die Rosinen rauszupicken.

tyr hat geschrieben:Geld ist kein Produkt, sondern ein Tauschmittel. Die Produkteigenschaften unserer Produkte ändern sich nicht durch ein anderes Geld.

Naja, Geld als Tauschmittel hat ja sozusagen auch eigene Produkteigenschaften, ansonsten wären alle Währungen gleich. Und die waren damit gemeint, war vielleicht nicht ganz verständlich ausgedrückt.

tyr hat geschrieben:Zu den niedrigen Guthabenszinsen.....was haben wir heute? Jetzt akkut? 0,05%?
Nur mit dem Unterschied, das dieser Zins nicht marktgerecht, sondern per Dekret festgelegt wurde, um die überbordenen Forderungen aus Anlagen, durch die zu große Geldmenge, im Zaum zu halten...und so den unvermeidlicen Crash herauszuzögern. JEDER ernsthafte Ökonom, egal welcher Schule, weiß, das in einem Zinssystem der periodische Crash unvermeidlich ist. Drei gab es schon, in den 500Jahren Kapitalismus die "Gründerzeitkrise", die "Weltwirtschftskrise 1929" und jetzt seit 2008 diese......

Du wolltest doch niedrige Guthabenzinsen, die sind schon mal da. Die historischen Finanzkrisen vermag ich nicht zu beurteilen. Aber 2008, da war keine Finanzkrise sondern ein Kapitalverbrechen gigantischen Ausmaßes.
Keine einzige deutsche Bank wäre auch nur etwas ins Schlingern geraten, wenn sie sich einfach an deutsches Recht gehalten hätte. Es waren ausgerechnet die staatseigenen Banken mit der Elite unserer Polit-Kaste in den Aufsichtsgremien vorneweg, die deutsches Recht über ausländische Tochtergesellschaften umgingen und so hunderte Milliarden in die USA verschoben, ohne das einer dieser Kriminellen zur Verantwortung gezogen wird.
Wie wäre wohl der Verlauf, wenn unsere Medien wochenlang diesen kriminellen Hintergrund thematisiert- und nicht das Ganze als seltenes „Naturereignis“ abgehandelt hätten?

tyr hat geschrieben:Das bißchen Wohlstand, die paar Bürgerrechte, das bißchen Freiheit....schau Dich um, im Namen der ISIS wird darüber nachgedacht, Dir, im Falle uns unagenhemer Meinungen die Staatsbürgerschaft zu entziehen. Im Namen der Kriminalitätsbekämpfung wird über den Einsatz von Drohnen im Innland nachgedacht.

Nicht einmal das wird konsequent verfolgt, jedenfalls nicht gegen Islamisten. Das sind nur leere Ankündigungen um das blöde Volk zu beruhigen. Ansonsten würde es zuerst mal einen Aufnahmestopp für Asylbewerber geben und von den schon vorhandenen alles abgeschoben, was auch nur ein klein bisschen islamistisch aussieht.
So nebenbei haben wir ja auch finanzkräftig zur Schaffung des IS beigetragen und treiben uns damit quasi die Asylbewerber selbst zu. Vorher schon das gleiche Spiel mit den Taliban/Al Qaida. Es scheint, der Untergang Europas ist Regierungsprogramm.

tyr hat geschrieben:Gibts. Die humanistische Partei vertritt diese Politik, neben anderen Geschichten.
Und dann gibts noch die http://www.inwo.de/

Na, auf deren Machtergreifung müssen wir wohl noch etwas warten – und das ist auch gut so.

tyr hat geschrieben:

Todde hat geschrieben:
Also bleibt der Grund und Boden bei seinen Eigentümern?
Hatte ich anders verstanden...

Natürlich, nur wandelt sich das Eigentum mittelfristig in Besitz. Aber auch Besitz kann dauerhaft sein.

Dann behält jeder seinen Boden.
Also erübrigt sich Dein FreiBoden ja, es soll so bleiben wie es ist.

Du und ich gehören nicht dazu, nehme ich mal an. Es hindert uns aber auch niemand daran es zu werden.

Doch. Boden ist eine nichtvermehrbare Resource....... aber darum geht es dabei gar nicht.
Es geht schlicht um den Fakt, das der Kaptalsbesitzer, bei zu niedrigem Zinssatz (empirisch^^ <6%) aus dem Kapital- in den Bodenmarkt abwandert, zu Lasten der Bewirtschafter des Bodens, und damit zu Lasten der Gesamtwirtschaft.

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Wieso wandert der Boden? Meiner wird nicht weniger.
Investierst Du nicht bei niedrigen Zinsen?

Und die möchtest Du enteignen oder wie?
Nein, Du nennst es ja anders...

Siehe oben, Stichpunkt Bodenspekulant vs. Bodenbewirtschafter.

[/quote]
Du hast oben auch keine Antwort gegeben.

Erst sagst Du, es gibt keine verlässlichen Daten, um dann im nächsten Satz genau aufzuschlüsseln wem was gehört?

Die Erhebung empirischer Daten, mangels verlässlicher Statistik, ist usus in vielen Bereichen der Wissenschaft, und lange, als meist hinlänglich genau, anerkannt.

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Fällt Dir nur das Antworten schwer oder sind die Fragen zu kompliziert?

Und was möchtest Du nun genau mit dem Boden? Bitte keine Aufsätze, ein Satz reicht.

Wirtschften?

[/quote]

Also möchtest Du einen Teil Boden von Deinem grösseren Nachbarn, damit Du mehr zum Wirtschaften hast?

Eigentlich ging es um den gesamten enteigneten oder wie Du Deinen Freiboden auch nennen willst.

Was Deine Visionen mit den "Drei Bedrohungen für die Welt" zu tun hat, wäre auch noch nicht geklärt, aber wahrnscheinlich F.. und R...schilds als Landeigentümer....

Ich kann nichts dafür, wenn Du nichts kapierst......
Das Thema Bodenspekulation wird uns, in Anbetracht der Zinssituation, in naher Zukunft noch wesendlich mehr interessieren.....also nich angeheult kommen, und erzählen, Du hast das nich gewußt....

Also enteignen wir Grundbesitzer, Vermögende und die Rothschilds, die Fed und stecken die in den Gulag oder in die NS-Lager, dann wird die Welt nicht mehr bedroht?
Fingen unter solchen Dispoten nicht immer die Kriege an?

Oder kannst Du wie Todde, und der Schwede auch nich lesen?

Haben wir von dir gelernt...


Wie nennst du das nun, wenn du Eigentum abschaffen willst, in Hinblick auf die Eigentuemer?
Und wem willst du denn "seinen" Boden als Besitz lassen, und wem dann den Besitz entziehen?
Reine Willkuer der Tyr Partei, wer Mitglied ist, bekommt, wern kein Parteibuch hat, bleibt aussen vor?

Djup-i-sverige hat geschrieben:

Oder kannst Du wie Todde, und der Schwede auch nich lesen?

Haben wir von dir gelernt...


Wie nennst du das nun, wenn du Eigentum abschaffen willst, in Hinblick auf die Eigentuemer?
Und wem willst du denn "seinen" Boden als Besitz lassen, und wem dann den Besitz entziehen?
Reine Willkuer der Tyr Partei, wer Mitglied ist, bekommt, wern kein Parteibuch hat, bleibt aussen vor?

Tyr seine Fantasien hatten wir ja schon zu genüge,
nimm es den fleißigen, erfolgreichen und gib es den faulen...
in derUdssr und China sind an dem System mehr Menschen gestorben als im 1. und 2. Weltkrieg gefallen.

Das Schlimme an den Buchschr

Naja,an der Stelle werdet ihr pauschal und ungerecht.
Tyrs/gsells Vorstellungen haben nix mit Mao und Sowjetunion zu tun.

Und dass es eine problematische Seite hat,dass Geld nicht nur Schmiermittel im Wirtschaftslreislauf sondern auch selber Wirtschaftsgut ist,ist mehr als offensichtlich.
Dass wir mit unserer Hände Arbeit(und ebenauch unserem Vermögen) die Schuld von lonestar und Funcke abtragen sollte schon in jedem von uns den kleinen Bombenleger wecken.

Dass Freiwirtschaft nicht die Alternative ist,ist eins.
Dass die Kritik und der Denkansatz richtig sind,das andere.

Dass Freiwirtschaft nicht die Alternative ist,ist eins.
Dass die Kritik und der Denkansatz richtig sind,das andere.

Da aber tyr die Freiwirtschaft als einzig seeligmachenden Weg verkaufen will,
und jeden als "dumm*" hinstellt, der ihn nicht gehen will, sind wir nicht ungerecht.

Auch wenn ers immer blumig anders umschreibt.

Das derzeit nicht alles rund läuft, sollte jeden klar sein, das es oft aber auch schlechter geredet wird, insbesondere von Leuten die gern einen "Systemwechsel/sturz" hätten, um ihren Eigenintressen genuege zu tun, sollte ebenso klar sein.

Es wird niemals alles rund laufen,das ist menschlich. Paradies wäre göttlich.

Es kommt darauf an wie man das Wort Systemwechsel definiert. Dafür müssen nicht Bomben fliegen und Guillotinen aufgestellt werden.
Um beim Beispiel der Finanzkrise zu bleiben: die Isländer haben die Begleichung der Auslandsschulden verweigert per Volksentscheid,wir buckeln die 200 Milliarden ,die uns Funcke und lonestar hinterlassen haben mit unserer Hände Arbeit(und mancher mit seinem Vermögen)ab. Nenn es Systemwechsel oderauch nicht.... wir als Gesellschaft und Staat sind schon soweit in Händen der megabucks,dass jede Kursändeeung-schlussendlich das wiederherstellen des Primats der Politik- als Revolution empfunden wird.
Was uns aber wirklich nicht daran hindern sollte ein bisschen isländisch zu handeln.

tyr hat geschrieben:das Verrechnen mit Waren ist immer noch in vielen Bereichen gang und gäbe, vor allem wenn es sich um ausgeglichene Warenströme zwischen den Händlern/Produzenten handelt, das war mit nichten nur im Osthandel so....

Aktuell fällt mir da nur Argentinien ein, die versuchen mehr oder weniger erfolglos ausländische Großunternehmen zu Kompensationsgeschäften zu zwingen. Mag sein, dass es in Nordkorea auch so ist. Das Problem ist auf jedem Fall immer ein inländisches – einfach zu wenig exportfähige Ware.

tyr hat geschrieben:Der Dollaranteil gesunken??? Wo, wie...seit wann?^^ Im Gegenteil... der Dollar lebt und erfreut sich ausreichender Gesundheit, solange er die Rohstoffwährung No 1 ist, und Onkelk Sam mit seiner Flotte zu besuch kommt, wenn Du meinst anderes zu tun....

Also ich erinnere mich, dass vor gut 30 Jahren Holz zwischen Deutschland und Schweden in Dollar gerechnet wurde. Und das war keineswegs problemlos wegen des unberechenbaren Dollarkurses. Heute wird das kaum noch jemand machen.
http://reisebuch.de/usa/info/praxis/his ... kurse.html
Die arabischen Ölscheichs ist eine andere Sache, die erkaufen damit ihre eigene Existenzberechtigung.

tyr hat geschrieben:Goldwährungen haben ihre Eier, das stimmt, aber im Außenhandel erfüllen sie ihren Zweck.

Geld, egal ob national oder international verwendet ist Tauschmittel, also Gutschein für eine bestimmte Menge Waren. Da ist doch klar, dass der Gutschein selbst keinen Wert haben darf, da dieser vom Warenwert abginge.
Wenn ich einen 2000 Euro Gutschein für eine Kreuzfahrt auf ein 2000 Euro teures Goldplättchen drucke, dann kostet das zusammen 4000 Euro. Falls die Reederei pleite geht, bliebt dann nur der Goldwert, der zuvor mehr bezahlt wurde. Also nix zusätzliche Sicherheit.
So nebenbei ist Gold auch ein Rohstoff mit eigenem –schwankenden- Preis. Und nur die Teilumstellung des Welthandels auf Goldwährungen würde diesen Preis erstmal gewaltig nach oben katapultieren.

tyr hat geschrieben:Da es das heute nicht tut(Griecheland bräuchte eine viel geringere Geldmenge, als z.B. Deutschland, nicht nur absolut, sondern pro kopf), und deswegen haben wir mit unseren Währungen Probleme.

Das ist auch ein Geburtsfehler des Euro.

tyr hat geschrieben:Banken sind zum einen mUltinational, und zweitend haben sie IMMER Recht, denn sie sind Schöpfer des Geldes, und das bleiben sie, solange sie diese Privilegien genießen, also solange es Kapitalismus gibt.

Weder die sächsische Landesbank noch die IKB waren von ihrer Bestimmung her multinational. Sie waren sozusagen volkseigen und das Volk wurde im Zuge der Bankenkrise enteignet.
Die RHE hingegen, die war multinational und mehrheitlich in US-Besitz, die wurde dann zum zigfachen ihres Wertes „verstaatlicht“, also das Volk um über 100 Mrd. Schulden „reicher“ gemacht.

tyr hat geschrieben:Islamisten, Asylanten, *Zensur*, Antifa, uvm. sind doch nur Auswirkungen eines kranken Gesellschafts/Wirtschaftssystem, aber nicht die Ursache.
Beseitigen wir die Ursachen, beseitigen wir damit auch die Auswirkungen.....umgedreht geht es allerdings nicht, und führt zwangsläufig in Chaos und Barbarei.

Der Islam wurde immer mit Feuer und Schwert verbreitet, unterworfene Völker weitgehend ausgerottet. Das ist zentraler „Glaubensinhalt“. Gestoppt wurde das erst durch ein stärker werdendes Europa. Dafür kommen sie heute als Asylanten, aber das Ziel ist immer noch das gleiche. Es sind etliche drunter, die das auch ganz offen sagen.
Das Problem ist, das wir – die gesamte EU – nicht über unsere eigenen Angelegenheiten selbst bestimmen können.
Siehe Russlandsanktionen, da erklärt US-Vize Biden ganz freimütig, dass die USA erst etwas Druck ausüben musste, um die EU zu Sanktionen zu bewegen.

tyr hat geschrieben:jaja, ich war heute früh was eilig, diese ist die, die ich meinte : http://www.humanwirtschaftspartei.de/

Da sieht’s auch nicht besser aus.

Wie ueblich, und immer der Gegenseite vorgeworfen,
Wenn tyr was nicht erklären kann, wird er persönlich...
Und sein erhofftes, gewuenschtes Unrecht mit gleichartigem Unrecht zu rechtfertigen..

Du Depp

das Pack.

Ich warte immer noch auf die Erklärung von:

Wie nennst du das nun, wenn du Eigentum abschaffen willst, in Hinblick auf die Eigentuemer?
Und wem willst du denn "seinen" Boden als Besitz lassen, und wem dann den Besitz entziehen?
Reine Willkuer der Tyr Partei, wer Mitglied ist, bekommt, wern kein Parteibuch hat, bleibt aussen vor?