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EHEC

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
Thema gesperrt
615 Beiträge • Seite 28 von 41 • 1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 41

Re: EHEC

Beitragvon Ozzyoil » Fr Jun 03, 2011 11:52

Hab echt Zweifel an deiner Kompetenz!
Der "Wirt" spielt keine Rolle wenn ein Erreger infolge AB-Behandlung toxisch reagiert. Wenn die Toxin-Dosis ausreicht um den Wirt zu schädigen ist es völlig egal ob das nun ne Maus, Kuh oder Wattwurm ist .


Kannst gerne an meiner Kompetenz zweifeln. Wem sowas Spaß macht...
Ich zweifle eher daran ob du mich richtig verstanden hast.
Ich habe gemeint, dass AB bei Ökos sehr wohl erlaubt sind, und habe mich über deine abwertende Wortwahl geärgert. Du änderst doch nix, wenn du immer nur auf Bauern rumhackst deren Handlungs- und Wirtschaftsweise du nicht mal ansatzweise verstehst.
Du machst es doch auch für "euch" nicht besser.
Das bei EHEC die Toxine ausgeschüttet werden, wenn AB ins Spiel kommen, weiß ich auch schon...
Nix für ungut, das war wohl eher n klassisches Mißverständnis.
Zeige ihnen einen roten Kometenschweif, jage ihnen dumpfe Angst ein, und sie werden aus ihren Häusern laufen und sich die Beine brechen.Aber sage ihnen einen vernünftigen Satz und beweise ihn mit sieben Gründen und sie werden dich auslachen.
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Re: EHEC

Beitragvon euro » Fr Jun 03, 2011 12:35

Ozzyoil hat geschrieben:Ich habe gemeint, dass AB bei Ökos sehr wohl erlaubt sind, und habe mich über deine abwertende Wortwahl geärgert. Du änderst doch nix, wenn du immer nur auf Bauern rumhackst deren Handlungs- und Wirtschaftsweise du nicht mal ansatzweise verstehst.
Du machst es doch auch für "euch" nicht besser.


Sachte sachte, die Grundaussage war doch dass Konvis nur so mit ABs um sich schmeissen würden, dass das völliger Schwachsinn, um nicht zu sagen übele Nachrede, ist weiss hier jeder.
Wenn es denn so wäre hätte das die von mir genannten Konsequenzen gehabt.
Ob mir das Marktmodell Bio gefällt oder nicht ist egal, aber wenn du es wissen willst, ich verachte Sekten und Religionen.
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Re: EHEC

Beitragvon Ozzyoil » Fr Jun 03, 2011 12:48

euro hat geschrieben:
Sachte sachte, die Grundaussage war doch dass Konvis nur so mit ABs um sich schmeissen würden, dass das völliger Schwachsinn, um nicht zu sagen übele Nachrede, ist weiss hier jeder.
Wenn es denn so wäre hätte das die von mir genannten Konsequenzen gehabt.

*Lach* dann haben wir jetzt ein doppeltes Mißverständnis. Ich habs wohl auch falsch verstanden :oops:
Nee die Grundaussage is natürlich in weiten Bereichen Quatsch.
aber wenn du es wissen willst, ich verachte Sekten und Religionen.

Nöö will ich nicht wissen.
Ich finde Leute nicht gut, die im Mainsteam schwimmen und sich dabei noch cool vorkommen, aber das willst du ja auch nicht wissen... :)
Verachten is auch son ein negativ besetztes Wort. Vielleicht sollten wir die Formulierung "...ich finde... nicht gut,die..."
Hört sich gleich netter an... :klug: :mrgreen:
So un´nu lass uns mal wieder beim Thema gucken gehen.
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Re: EHEC

Beitragvon HeikoS » Fr Jun 03, 2011 20:29

http://www.aerzteblatt.de/blogs/46103/H ... Africa.htm
http://www.nature.com/news/2011/110602/ ... 1.345.html

Der Erregertyp besteht im Wesentlichen aus EAEC. Im Gegensatz zu EHEC haben die kein Reservoir in Tieren.
HUSEC 41 wurde auch noch nie in Tieren nachgewiesen.
Die Verbreitung über Gülle kommt wohl nur in Frage, wenn dort auch menschliche Hausabwässer in die Grube laufen.
Und die AB-Resistenzen haben sich dann auch wohl nicht durch AB Gaben bei Tieren sondern bei Menschen entwickelt.
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Re: EHEC

Beitragvon Hoschscheck » Fr Jun 03, 2011 21:12

Der vierte Grillabend ohne "Grüne Salate" seit der Gurkenwarnung.
Kann ich mich daran gewöhnen? :roll:


Hoschscheck
BildBild Gianni Infantino ist neuer Fifa-Präsident! Blatter musste gehen, aber ging seine Gangart?
Probezeit bestanden! gez. Kanzlei Mossack Fonseca, Panama.
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Re: EHEC

Beitragvon Ronjaräuberin » Fr Jun 03, 2011 21:15

EHEC in aggressiver Form ist doch NUR bei Menschen aufgetreten bzw. zu finden???
Oder warum noch die Panik,wegen des Gemüses?das war doch NUR die abgeschwachte form,die da schon immer drauf ist....und jetzt durch zufall rausgekommen ist... :wink:
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Re: EHEC

Beitragvon SHierling » Fr Jun 03, 2011 21:40

Nee, das Gemüse ist schon immer noch unter Verdacht.
Das ist halt das, was sie in den Befragungen rausgefunden haben.

In einer Fall-Kontroll-Studie wurden 46 Patientinnen und Patienten mit
HUS- oder EHEC- Infektion in Bremen, Hamburg und Lübeck vom 29. Mai bis 2.
Juni 2011 ausführlich hinsichtlich der verzehrten Lebensmittel befragt,
auch zu solchen Lebensmitteln, die noch nicht Eingang in die in Hamburg
durchgeführte und bereits am 25. Mai 2011 veröffentlichte Studie gefunden
hatten. Diese Ergebnisse wurden verglichen mit 2100 gesunden Kontroll-
Personen, mit demselben Geschlecht, derselben Altersgruppe und derselben
Wohnregion. Während 84 % der Patienten Salat verzehrt hatten waren es
unter den gesunden Kontrollpersonen nur 47 %. Ebenso lag der Anteil in
Bezug auf Verzehr von Gurken bei Patienten bei 75 % gegenüber 50 % und für
Tomaten entsprechend bei 80 % gegenüber 63 % bei gesunden Kontrollen.
Insgesamt 95 % der Fälle hatten mindestens eine der drei Gemüsearten
verzehrt. Statistische Berechungen dieser Daten ergaben, dass der Verzehr
von rohen Tomaten, Gurken und Blattsalaten weiterhin signifikant mit der
HUS-Erkrankung assoziiert ist.

In einer gemeinsamen Studie zu einer Häufung von Fällen mit dem
Gesundheitsamt Frankfurt und dem Hessischen Landesprüfungs- und
Untersuchungsamt im Gesundheitswesen in einem Unternehmen in Frankfurt
wurde festgestellt, dass Mitarbeiter, die von der Salattheke der Kantine
gegessen haben, fast 7-mal so häufig blutigen Durchfall bekommen haben wie
Mitarbeiter, die keinen Salat gegessen hatten.
(Quelle: LME / Gemeinsame Pressemitteilung des Robert Koch-Instituts (RKI) und des Bundesinstituts für Risikobewertung (BfR))


Nur was und wo und wie genau, weiß man eben nicht. Wobei man natürlich auch nicht weiß (also ich jedenfalls nicht), wonach die überhaupt gefragt haben und ob zB Aufenthaltsorte auch dabei waren, oder was weiß ich. Zoobesuche. Fischmarkt, Hafengeburtstag ...
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Re: EHEC

Beitragvon TomDeeh » Fr Jun 03, 2011 21:52

Hi ,

und jetzt kommt das Grundproblem der Statistik. Man korreliert den Salatverzehr mit dem Auftreten von EHEC und bekommt dabei sogar "was" raus. Aber genausogut könnten Salatesser auch gleichzeitig gerne in Parks gehen und dort kackt denen dann ne Schwalbe aus Afrika die Colis auf die Nase.
Gruß Tom
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Re: EHEC

Beitragvon truthhurts » Fr Jun 03, 2011 22:14

Sabeth hat geschrieben:Sagt mal, machen Landwirte denn keine regelmäßigen Fortbildungen?

Ich muß in meinem Beruf jedes Jahr 50 Fortbildungspunkte nachweisen, das sind etliche Stunden Fachvorträge in meiner Fachrichtung.

(...)

Ich warte jetzt auf die wissenschaftlichen Ergebnisse und halte mich aus dieser Diskussion raus, bis diese vorliegen.

Bemitleidet Euch weiter, betrachtet Euch und nicht die Erkrankten als die wirklich Leidtragenden, fühlt Euch angegriffen und verfolgt, wenn Euch das hilft mit dieser Ungewißheit umzugehen.


Gruß

Sabeth


In der Landwirtschaft gibt es gar keine Qualifikationen, man erbt einen Hof und macht nach Gutsherrenmanier so weiter wie es schon immer gemacht wurde *kopf schüttel*
Die Systeme von Ausbildung über Weiterbildung, Spezialisierung und weiteren Qualifikationen der "Disziplinen Medizin (Humanmedizin ?) und Landwirtschaft vergleichen zu wollen ist schlichtweg platte Effekthasche!

Natürlich warten wir alle auf wissenschaftliche Ergebnisse und sicherlich wird sich jeder darüber freuen, zu wissen wo wie dran sind; auch wenn es möglicherweise einzelne (Berufszweige, Spezialisierungen, Branchen) hart treffen mag. Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung über z.B. das Robert-Koch-Institutes, dessen Kompetenz ich zu keinem Zeitpunkt angezweifelt habe. Ich stehe aber absolut zu meinen Zweifeln daran, dass das was Veröffentlicht wird, gegenüber den realen Ergebnissen deren Arbeit nicht selten aus politischen oder lobbyistischen Interessen deutlich abweicht.


Wer bemitleidet sich hier? Welchen fiskalischen Wert hat denn die Arbeit unserer Landwirtschaft, wie ist denn der am Konsumverhalten der Bevölkerung gemessene Stellenwert ihrer Ernährung zu beziffern???
Es geht hier darum einer Pauschalisierung entschieden entgegen zu treten. Oder ist das nicht legitim???

Nachdenkliche Grüße
Ein Nick verpflichtet...

Getroffene Hunde bellen...
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Re: EHEC

Beitragvon SHierling » Fr Jun 03, 2011 22:16

TomDeeh hat geschrieben:Hi ,

und jetzt kommt das Grundproblem der Statistik. Man korreliert den Salatverzehr mit dem Auftreten von EHEC und bekommt dabei sogar "was" raus. Aber genausogut könnten Salatesser auch gleichzeitig gerne in Parks gehen und dort kackt denen dann ne Schwalbe aus Afrika die Colis auf die Nase.

Jepp. Frauen im vielbetroffenen Alter essen nun mal gern und viel Salat.
Aber ist es deswegen der Salat, und seinetwegen sind mehr Frauen mit Gesundwahn betroffen,
oder ist etwas anderes, was Gesundwahnfrauen gerne tun/anfassen/essen, und deswegen kommt der Salat in Verdacht :?:

Also blödes Beispiel: wenn jemand die Stöcke von diesen Stockenten-Weibern vergiftet HÄTTE, dann käme auch Salat raus bei der Essensumfrage ...
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Re: EHEC

Beitragvon euro » Fr Jun 03, 2011 22:28

Wenns schon Salat gewesen sein soll dann kann es genausogut das Dressing, die Mayo, oder irgendeine versaute Salatölabfüllung gewesen sein.
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Re: EHEC

Beitragvon SHierling » Fr Jun 03, 2011 23:06

eigentlich hatten wir Klärschlamm ja auch lange nicht mehr....bei Hochwasser überflutete Flächen mit übergelaufenem Sielwasser würdens vermutlich auch tun. Aber wenn es wirklich Salat war und immer noch ist (denn es werden ja immer noch Leute krank!), dann müßte man das doch schon rausgeprobt haben, denk ich.
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Re: EHEC

Beitragvon Piet » Sa Jun 04, 2011 3:46

17 der Erkrankten sollen in dem selben Restaurant in Lübeck gegessen haben. Jetzt werden die Lieferketten desselben untersucht, berichten die Lübecker Nachrichten.
http://www.jagtnorden.de
Alta, lass uns Baumarkt!
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Re: EHEC

Beitragvon Ozzyoil » Sa Jun 04, 2011 6:04

automatiks hat geschrieben:Wie ist das mit der Fortbildung bei den landwirten und bei den Humanmedizinern ?

Wollt ihr es ehrlich wissen ?

Bei Landwirten sind die Fortbildungen entweder bei bestem Erntewetter oder sie beginnen abends um 18 Uhr bzw. morgens um 9 Uhr, dann hat man aber 120 km anreise, das Mittagessen ist fad, dafür stets die Preise gewürzt, die "Hostessen" ab fünfzig und im grellen Hosenanzug oder dunkelblauen Faltenrock. Die Hälfte schläft, die andere Hälfte stinkt nach Silage.......

Bei Humanmedizinern, die werden zur Fortbildung an die schönsten Orte geflogen, in die besten Hotels ( incl. Zimmermädchen und Viagra oder Levitra ), bekommen die feinsten Sachen und wenn die denen dann nicht bekommen, dann bekommen die ein medikament der Firma, die das ganze Bunga-Bunga bezahlt. Anschließend schreibt der Humanmed. noch einen Bericht wie das Zeug wirkte, dafür gibts dann die Rolex. Deshalb haben Humanmediziner immer fortbildung.

..... und warum gönnen die Humanmediziner dem Kälbchen bei einer Pneunomie keine AB ? Weil sie Angst haben, das sie deshalb ihren Patienten weniger AB verordnen müssen, mit der Konsequenz das der Pharmareferent zu Weihnachten nicht die Leasingraten für den Porsche übernimmt und nur nen billigen Laptop überreicht.

und nach welcher Reihenfolge wird behandelt ? Pharmareferent, Scheckboten der Apotheken-Krankengaymnastik-Privatklinik-Pflegedienste, Privatversicherte, HartzIV, gesetzl. Versicherte .... jene die das ganze finanzieren und eigentlich keine Zeit zum Warten haben

Ist nicht auch das nur billige Effekthascherei und absolut nicht zielführend?
Die Fortbildungen in der Landwirtschaft sind so wie sie sind, weil das oben beschriebene Phänomen da ist. Ich hätte auch keinen Bock, in silo- und stallduftgeschwängerter Luft vor schlafenden oder quatschenden Bauern zu referieren. Hab auch mehrere Veranstaltungen besucht und teuer Geld bezahlt, wollte halt wirklich was lernen, die anderen hätten am liebsten Bier gehabt :lol: Stammtisch halt...
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Re: EHEC

Beitragvon Djup-i-sverige » Sa Jun 04, 2011 7:40

http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... still.html

Eine gewisse Unaufgeregtheit... genau richtige Wortwahl.finde ich.
Do not go gentle into that good night / Rage, rage against the dying of the light
Wer die AFD wählt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
Der Golf von Mexiko bleibt der Golf von Mexiko und wenn sich Orangehäutchen auf den Kopf stellt.
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