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Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon Tinyburli » Sa Mai 20, 2023 17:33

Ein Faktencheck über Wärmepumpen:

Vieles ist möglich und geht auch bei Altbauten!

Faktencheck: Zu teuer, zu kalt: Mythen um die Wärmepumpe
Die von der Bundesregierung angepriesene Wärmepumpe soll Öl- und Gasheizungen ersetzen. Zur neuen Technik kursieren Mythen - oft zu Unrecht. Die Behauptungen im Faktencheck.

Berlin - Für den Klimaschutz läutet die Bundesregierung den Abschied von Gas- und Ölheizungen ein. Künftig soll dabei auch die Wärmepumpe für warme Wohnungen und Häuser sorgen. Die Skepsis gegenüber der Technik drückt sich in verschiedenen Behauptungen aus - etwa, dass sie sich nicht rechne, klimafeindlich sei und vor allem in alten Gebäuden nicht funktioniere. Was davon stimmt und was nicht, klärt dieser Faktencheck.

Behauptung: Bei einer Wärmepumpe werden die Heizkörper nicht richtig warm.

Bewertung: Falsch.

Fakten: Die Heizkörper werden warm, aber nicht glühend heiß. „Darin liegt das Einsparpotenzial“, sagt Fachbereichsleiter Arian Freytag von der Verbraucherzentrale Mecklenburg-Vorpommern. Wärmepumpen seien Niedrigtemperaturheizungen, erklärt Katja Weinhold vom Bundesverband Wärmepumpe (BWP).

Bei der Technik wird Wärme aus der Umwelt gewonnen (Luft, Wasser, Erde) und mithilfe von Strom auf eine höhere Temperatur meist zwischen 35 und 55 Grad Celcius gebracht. Mit dieser sogenannten Vorlauftemperatur fließt das Heizungswasser durch das System zu den Heizkörpern. Hochtemperatur-Wärmepumpen mit bis zu 75 Grad Vorlauf sind nach Weinholds Angaben durch einen höheren Stromverbrauch weniger effizient und insgesamt teurer.

„Die Heizkörper werden definitiv warm genug“, sagt Weinhold. Auch ein Forschungsprojekt des Fraunhofer-Instituts kommt zum Ergebnis, dass die Wärme reiche. Die Wissenschaftler untersuchten zwischen 15 und 170 Jahre alte Gebäude mit Wärmepumpen. Bei den Vorlauftemperaturen kamen die 27 Außenluft-Wärmepumpen im Mittel auf knapp 44 Grad und die elf Erdreich-Wärmepumpen auf etwas über 45.

Mit herkömmlichen Öl- und Gasheizungen können Wärmepumpen allerdings nicht mithalten. Bei der Verbrennung entstünden mitunter Temperaturen von mehreren 100 Grad, erklärt Weinhold, „wobei der größte Teil dieser Wärme durch den Schornstein verpufft“. An Heizkesseln seien die Temperaturen früher unnötig hoch eingestellt gewesen, sagt Peter Kafke, Teamleiter Energieberatung bei der Verbraucherzentrale Bundesverband (vzbv). Heizkörper wurden so heiß, „dass man ein Spiegelei darauf braten konnte“, so BWP-Sprecherin Weinhold.

usw...


https://www.merkur.de/wirtschaft/fakten ... 89996.html
Mit freundlichen Grüssen
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon countryman » Sa Mai 20, 2023 17:55

der zitierte Text ist laienhafter Quatsch womit der Autor vielleicht bei seiner Oma durchkommt.
Dass die Heizkörper "heiß genug" werden bezweifelt ja niemand, nur wird dann ein ausreichender Wirkungsgrad der WP in weiter Ferne liegen.
Und: Konventionelle Heizungen erreichen gute Wirkungsgrade, dass "die meiste Wärme durch den Schornstein verpufft" trifft einfach nicht zu.

Aber man erzählt es halt um eine Agenda durchzubringen.

Da nach Erfahrungsberichten von Wärmepumpenbetreibern gefragt wurde, hier ist einer. Der gute Mann heizt seit Jahren im kühlen Schweden mit einer Erdwärmepumpe, was dort Standard ist:
https://elektronikbasteln.pl7.de/
bzw. https://elektronikbasteln.pl7.de/der-de ... sichtweise
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon waelder » Sa Mai 20, 2023 18:07

Da Schwätzen Leute die keine aber auch keine Ahnung haben einen unqualifizierten Mist

Der Ölbrennwertkessel bei meiner Mutter hat eine Abgastemperatur von 40 -55 Grad ein Plastik Abgasrohr
Und wurde vor über 15 Jahren eingebaut

Immer den gesunden Menschenverstand falls vorhanden einschalten , aber scheinbar haben die Sogenannten
Spezialisten keinen :klug: oder haben eine verdummende grüne Gehirnwäsche hinter sich :regen:
„Integration ist eine Bringschuld des Eingewanderten“
Wer sich nicht Integriert muss wieder gehen
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon weissnich » Sa Mai 20, 2023 18:12

Falke hat geschrieben:Mit Start des Atomkraftwerks Olkiluoto 3 sinkt Strompreise in Finnland um 75 Prozent

Nur weil hier ein User, der nichts weiß, immer von den immens hohen Preisen für "Atomstrom" schreibt!

Natürlich muss man den Text abseits der Überschrift (mit dem Rechtschreibfehler) etwas differenziert lesen, aber die Tendenz wird wohl stimmen ...

A., kein Freund der "Atomkraft"



klar ist der atomstrom immer noch so teuer - auch wenn die wasserkraft in finnland den preis zur zeit senkt.. das akw macht ja so keinen gewinn deckt nichtmal seine kosten, deshalb wird es jetzt auch gedrosselt..

also der niedrige preis hat damit zu tun das überangebot herrscht
Zuletzt geändert von weissnich am Sa Mai 20, 2023 19:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon Englberger » Sa Mai 20, 2023 18:49

weissnich hat geschrieben:also der niedrige preis hat damit zu tun das überangebot herrscht

Hallo,
in vielen Ländern sind die Energiepreise politisch bedingt.In F z.B. müsste der Strom doppelt so teuer sein. Ökonomisch betrachtet.
DEfizit trägt der Staat(Mdm Lagarde). Angst vor den Gelbwesten ist der Hintergrund.
Sprit gibts in manchen Ländern für 10 Cent/Liter. Brot wird auch oft stark reguliert. Auch in F ist der Preis gedeckelt.
Land und Pachtpreise setzt hier auch der Staat fest.
Gruss Christian.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon Falke » Sa Mai 20, 2023 19:21

Trecker-fahrer bzw. wikipedia hat geschrieben: Als der Reaktor am 18. Februar 2022 schließlich seinen Probebetrieb aufnahm, waren die Investitionskosten auf das nahezu Vierfache der ursprünglich geplanten Summe gestiegen. Sie betrugen circa 11 Milliarden Euro und sind bezogen auf die installierte Leistung in etwa fünf Mal höher als bei erneuerbaren Energien.


Dafür liefert ein Kernkraftwerk idR etwa 8000 Stunden der 8760 Stunden eines Jahres seine Nennleistung.
Photovoltaik liefert seine Nennleistung in unseren Breiten etwa 1000 Stunden pro Jahr - also nur etwa 11 % der installierten Leistung * Jahresstunden. Windkraft ist eventuell etwas besser ...

A., kein Freund von "Atomkraft" und auch nicht von Weglassungen bei Vergleichen ...
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon Botaniker » Sa Mai 20, 2023 19:45

Falke hat geschrieben:Dafür liefert ein Kernkraftwerk idR etwa 8000 Stunden der 8760 Stunden eines Jahres seine Nennleistung.
Photovoltaik liefert seine Nennleistung in unseren Breiten etwa 1000 Stunden pro Jahr - also nur etwa 11 % der installierten Leistung * Jahresstunden. Windkraft ist eventuell etwas besser ...

A., kein Freund von "Atomkraft" und auch nicht von Weglassungen bei Vergleichen ...


Deshalb pflastern wir ja auch Deutschland zu mit Windrädern und Photovoltaikanlagen. Wenn es jeweils Hunderttausende sind, muss das doch auch mal bei Dunkelflaute reichen. :lol:
Es ist nur leider zu befürchten, dass es tatsächlich mal reicht, weil es die Industrie in Deutschland nicht mehr gibt. n8
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon Trecker-fahrer » Sa Mai 20, 2023 19:49

Falke hat geschrieben:
Trecker-fahrer bzw. wikipedia hat geschrieben: Als der Reaktor am 18. Februar 2022 schließlich seinen Probebetrieb aufnahm, waren die Investitionskosten auf das nahezu Vierfache der ursprünglich geplanten Summe gestiegen. Sie betrugen circa 11 Milliarden Euro und sind bezogen auf die installierte Leistung in etwa fünf Mal höher als bei erneuerbaren Energien.


Dafür liefert ein Kernkraftwerk idR etwa 8000 Stunden der 8760 Stunden eines Jahres seine Nennleistung.
Photovoltaik liefert seine Nennleistung in unseren Breiten etwa 1000 Stunden pro Jahr - also nur etwa 11 % der installierten Leistung * Jahresstunden. Windkraft ist eventuell etwas besser ...

A., kein Freund von "Atomkraft" und auch nicht von Weglassungen bei Vergleichen ...

Außer die AKW’s stehen in Frankreich. Die haben in den letzten Jahre von so einer Verfügbarkeit nur träumen können.
Aber in Finnland ist das Kraftwerk neu, gehen wir erst mal davon aus das es gut durchläuft.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon Südheidjer » Sa Mai 20, 2023 20:12

countryman hat geschrieben:der zitierte Text ist laienhafter Quatsch womit der Autor vielleicht bei seiner Oma durchkommt.
Dass die Heizkörper "heiß genug" werden bezweifelt ja niemand, nur wird dann ein ausreichender Wirkungsgrad der WP in weiter Ferne liegen.
Und: Konventionelle Heizungen erreichen gute Wirkungsgrade, dass "die meiste Wärme durch den Schornstein verpufft" trifft einfach nicht zu.

Aber man erzählt es halt um eine Agenda durchzubringen.

Da nach Erfahrungsberichten von Wärmepumpenbetreibern gefragt wurde, hier ist einer. Der gute Mann heizt seit Jahren im kühlen Schweden mit einer Erdwärmepumpe, was dort Standard ist:
https://elektronikbasteln.pl7.de/
bzw. https://elektronikbasteln.pl7.de/der-de ... sichtweise

Sehr lesenswerter Link! Die Berechnungen decken sich größtenteils mit meinen eigenen Berechnungen, wenn es um eine WP in einem alten Bauernhaus geht.

Bei Focus gibt's auch einen aktuellen WP-Erfahrungsbericht aus Passau.

Focus: "Neuanschaffung fürs Klima // Wärmepumpe treibt Stromkosten von Hausbesitzerin dramatisch in die Höhe"

https://www.focus.de/finanzen/news/passau-waermepumpe-treibt-stromverbrauch-von-eigenheim-besitzerin-dramatisch-in-die-hoehe_id_194041449.html

Tiny, den Focus-Artikel solltest du mal lesen.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon Südheidjer » Sa Mai 20, 2023 20:15

waelder hat geschrieben:Der Ölbrennwertkessel bei meiner Mutter hat eine Abgastemperatur von 40 -55 Grad ein Plastik Abgasrohr
Und wurde vor über 15 Jahren eingebaut

Jo, unsere nicht ganz 15 jahre alte Ölbrennwertheizung hat auch nur ein Plastikrohr als "Schornstein".
Länge vielleicht 2 Meter.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon Tinyburli » So Mai 21, 2023 2:37

Ja, Südheidjer, mache ich dann gleich!
Die Seite von dem Schweden mit dem COP bei 3-4 habe ich geschaut.

Er hat sich eine Sole- Wärmepumpe einbauen lassen für 14 000,- und heizt jetzt nur noch mit seinem Kaminofen, weils billiger ist!

Er hat auch so stündlich- dynamischen Strompreis, der im Winter tendenziell teurer ist als in der übrigen Zeit!
Ich habe mir ja jetzt auch den Tibber- Strom bestellt und werde wohl ähnliche Erfahrungen machen.

Jetzt im Sommer ist der Preis ja verhältnismäßig günstig mit dem Börsenpreis. Bin gespannt, wie das weiter geht!

Ja, und Südheidjer, natürlich habe ich auch Öl- Brennwertkessel! Habe da mal einen Abgaswärmetauscher dran gebaut. Geht ja ganz einfach zu machen. Halt jetzt nicht mehr so ganz stand der Technik, weil Öl ja weg soll!

Ja, Südheidjer, der Abendzeitungsartikel geht ja auch leichter zu lesen als der langwierige erste!

Und ja, hohe Stromrechnungen fallen bei den Wärmepumpen im Altbau halt an, weil die Vorlauftemperatur zu hoch ist, ist bei mir ja auch der Fall.

Ich werde im letzten Winter auch so 5000 kWh Strom für die Wärmepumpen gekauft haben, 5000 x 0,4 = 2000,-€, die ich zu zahlen hatte!
Mit freundlichen Grüssen
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon Südheidjer » So Mai 21, 2023 3:35

Ich hab' eben im Job-Planer meines Arbeitgebers gelesen, daß Kollegen diese Woche in Forsmark 1 sind, um einige Bauteile zu prüfen (Wärmetauscher).

Dann schaute ich mal ins Internet.

https://group.vattenfall.com/se/var-verksamhet/forsmark/produktion/revision

Und hab mir das Schwedisch mit DeepL übersetzen lassen

Vattenfall mit DeepL übersetzt hat geschrieben:Prüfung in Forsmark

Jedes Jahr werden die Reaktoren für einige Wochen für Wartungsarbeiten, behördliche Prüfungen und Modernisierungen abgeschaltet. Darüber hinaus wird ein Teil des Uranbrennstoffs ausgetauscht. All dies, um das Kraftwerk auf eine weitere sichere und stabile Betriebssaison vorzubereiten.

Die Inspektion ist vergleichbar mit einem Tausend-Meilen-Service an einem Auto, bei dem wir Sicherheitsprüfungen durchführen und den Brennstoff wechseln. Während des Stillstands beheben wir auch alle Störungen, die während der Betriebssaison aufgetreten sind. Die Stilllegungen finden hauptsächlich in den Sommermonaten statt, wenn der Energiebedarf geringer ist. An den Audits nehmen in Forsmark Fachleute aus verschiedenen Bereichen und aus mehreren Ländern teil.
Audits im Jahr 2023

Die jährlichen Abschaltungen im Jahr 2023 finden an den folgenden Terminen statt:
Forsmark 1 - 7. Mai - 29. Mai.
Forsmark 2 - 3. September - 14. Oktober.
Forsmark 3 - 2. Juli - 22. Juli.

Das finde ich sehr transparent.

Ich kann mich auch noch daran erinnnern, als der Störfall 2006 in Forsmark war. Da war ein Kollege vor Ort und berichtete später, daß Maßnahmen ergriffen wurden, um die Leute im Kraftwerk zu schützen. Sowas wünscht man sich nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Forsmark#Ablauf_des_St%C3%B6rfalles_und_aufgetretene_Pannen

Ein anderer Ex-Kollege war vor Ort, als Fukushima hochging. Er wurde ausgeflogen. Sein Pass liegt vermutlich immer noch im Kraftwerk (ich hab seitdem nicht mehr direkt mit ihm geschnackt.)

Kernkraft ist kein Spielkram, aber wenn man es weiterentwickelt, eine Energieqelle, die uns unseren Wohlstand bewahrt. Aber wir koppeln uns in Deutschland ab und bauen auf die volatilen regenerativen Energien. Das könnte man machen, wenn die Menge der Energie mehr wäre und man diese Energie auch speichern und damit den Einsatz steuern könnte. Das ist aktuell nicht der Fall.

Und wenn uns die Grünen erzählen, daß der Strompreis sinken wird, dann lügen sie uns an.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon ChrisB » So Mai 21, 2023 6:55

Ja leider sind in Japan (Erdbeben und Tsunami), die KKW wieder in Betrieb :(
Hier in D wurden die außer Betrieb genommen,
damals nach Fukusima, eines in Bayern, nach großer Revision,
mit neuen Brennstäben :oops:
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon DWEWT » So Mai 21, 2023 7:19

Südheidjer hat geschrieben:
Und wenn uns die Grünen erzählen, daß der Strompreis sinken wird, dann lügen sie uns an.


Welcher Preis ist denn gemeint? Der Erzeuger- oder der Verbraucherpreis? Vor wenigen Tagen ging die Meldung durch die Medien, dass der Strompreis ein Negativpreis sei. Soetwas hatten wir bei den Zinsen auch schon mal.
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Re: Energiewende politisch geistesgestört! oder ins Nichts

Beitragvon Botaniker » So Mai 21, 2023 8:26

Warum verweigern wir uns in Deutschland eigentlich solcher technischen Lösungen wie der CO2 Verpressung in der Erde? Wir waren doch mal DER Standort für moderne innovative Technologien.
Macht das die German Angst alles kaputt?

Kohlendioxid unterirdisch zu verpressen, ist umstritten – erst recht in Deutschland. Doch der frühere Leiter des deutschen Forschungsstandorts sagt: Der CO2-Markt wird weltweit wichtiger als der Ölmarkt heute.

.......

Wie viel Speicherplatz für CO2 gibt es nach diesen Maßstäben unter Deutschland?
Über den Daumen gibt es wohl Kapazität für all das CO2, das eine Generation Kohlekraftwerke ausstößt, Emissionen über 25 bis zu 40 Jahre oder 300 Millionen Tonnen CO2 jährlich. Da gibt es also Grenzen. Jenseits von Deutschland gibt es jedoch enorme Potenziale, in der Nordsee in Richtung Norwegen etwa. Dort laufen auch die großen Projekte mit dieser Technologie bisher. Equinor in Norwegen ist im Sleipner-Feld in der Nordsee schon relativ weit.

.......

Hält uns CCS nicht von ehrgeizigem Klimaschutz ab, lassen sich so doch lästige Treibhausgase wegschaffen?
Wenn wir Klimaschutz wollen, brauchen wir diese Technologie. Es geht um große Dimensionen. Der Markt für CO2 ist potenziell größer als der Markt für Erdöl heute. Das Argument der Umweltschützer höre ich seit 15 Jahren. Aber auch ohne CCS ist Deutschland Schlusslicht bei der CO2-Vermeidung. Wir geben in Westeuropa im Vergleich das meiste Geld für die Vermeidung aus, erreichen damit aber am wenigsten. Wir müssen die Ziele überhaupt erstmal ehrgeizig verfolgen. Es gibt eigentlich keine Szenarien mehr, sagen Klimaforscher, in denen wir unsere selbst gesteckten Klimaschutz ohne die Technik erreichen können.


Das ganze Interview:
https://www.wiwo.de/politik/deutschland ... 14336.html
Botaniker
 
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