Crazy Horse hat geschrieben:Dann kommt es auch nicht zu diesen "Superweeds", wie die Glyphosatspinner schwer bekämpfbare Unkräuter bezeichnen.

Superweeds sind ja nicht nur Glyphosat tolerant, der Begriff kommt eigentlich aus der landwirtschaftlichen Richtung,
die Unkräuter sind resistent gegen die herkömmlichen Herbizide und jetzt auch gegen Glyphosat.

Todde hat geschrieben:

chillOrn89 hat geschrieben:Ist Glyphosat verboten, wird im Mais wahrscheinlich vermehrt zu Dicamba Produkten gegriffen. Diese sind relativ volatil und schädigen unter Umständen benachbarte Kulturen.

Außerhalb der EU wird es aber nicht verboten und dir ist nicht bekannt, dass man im Mais in der EU kein Glyphosat spritzen kann?
Ebenso wenig kann man Dicamba hier einsetzen.

[quote]

Im Mais sind einige Mittel mit dem Wirkstoff Dicamba zugelassen, z.B. Arrat oder Task, aber auch einige Solo-Produkte

Crazy Horse hat geschrieben:

Todde hat geschrieben:

chillOrn89 hat geschrieben:Ist Glyphosat verboten, wird im Mais wahrscheinlich vermehrt zu Dicamba Produkten gegriffen. Diese sind relativ volatil und schädigen unter Umständen benachbarte Kulturen.

Außerhalb der EU wird es aber nicht verboten und dir ist nicht bekannt, dass man im Mais in der EU kein Glyphosat spritzen kann?
Ebenso wenig kann man Dicamba hier einsetzen.

Im Mais sind einige Mittel mit dem Wirkstoff Dicamba zugelassen, z.B. Arrat oder Task, aber auch einige Solo-Produkte

OK, wusste ich nicht. Kannte nur Banvel M
Ersetzt aber das Glyphosat nicht.

Was machen die Amis dann so falsch mit der Abdrift?

Todde hat geschrieben:

Crazy Horse hat geschrieben:Dann kommt es auch nicht zu diesen "Superweeds", wie die Glyphosatspinner schwer bekämpfbare Unkräuter bezeichnen.

Superweeds sind ja nicht nur Glyphosat tolerant, der Begriff kommt eigentlich aus der landwirtschaftlichen Richtung,
die Unkräuter sind resistent gegen die herkömmlichen Herbizide und jetzt auch gegen Glyphosat.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es solche Superunkräuter gibt, die man mit den herkömmlichen Mitteln im Getreide (Gras) nicht mehr bekämpfen kann.
Dass es solche Superunkräuter in Mais- oder Soja-Monokulturen gibt, die auf die gängigen kulturspezifischen Herbizide nicht mehr reagieren, kann ich hingegen durchaus nachvollziehen, aber im empfindlichen Keimblattstadium bekommt man mit den entsprechenden Aufwandmengen an Bleachern so einiges weg - zumindest im Getreide, wo einem zudem noch andere Bekämpfungsmöglichkeiten offenstehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/2,4-Dichl ... s%C3%A4ure

Code: Alles auswählen

Die Internationale Agentur für Krebsforschung (IARC) stufte 2,4-D im Jahr 2015 als „möglicherweise karzinogen“ (Gruppe 2B) ein.[13]
EU

Die Zulassung wurde am 1. Januar 2016 verlängert und läuft nun bis zum 31. Dezember 2030. Auf nationaler Ebene ist 2,4-D in 26 EU-Staaten zugelassen. Die erlaubte Tagesdosis beträgt 0,05 und die annehmbare Anwenderexposition 0,15 Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht und Tag.[10]

"Möglicherweise karzinogen" interessiert in dem Fall die Glyphosatgegener nicht, eine Verlängerung erfolgte ohne öffentliches Getue bis 2030. Im Baumarkt als Mischpartner erhältlich (Rasendünger mit Unkrautvernichter), streuen es die Kleingärtner über ihren Zierasen. Das unterstreicht die irrwitzige Diskussion und die irrationale Kampagnen bei Glyphosat.

Crazy Horse hat geschrieben:[
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es solche Superunkräuter gibt, die man mit den herkömmlichen Mitteln im Getreide (Gras) nicht mehr bekämpfen kann.
Dass es solche Superunkräuter in Mais- oder Soja-Monokulturen gibt, die auf die gängigen kulturspezifischen Herbizide nicht mehr reagieren, kann ich hingegen durchaus nachvollziehen, aber im empfindlichen Keimblattstadium bekommt man mit den entsprechenden Aufwandmengen an Bleachern so einiges weg - zumindest im Getreide, wo einem zudem noch andere Bekämpfungsmöglichkeiten offenstehen.

Noch nie was vom resistenten Ackerfuchsschwanz gehört.
Das wird bei uns das Superunkraut der nächsten Jahre

County654 hat geschrieben:

Crazy Horse hat geschrieben:[
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es solche Superunkräuter gibt, die man mit den herkömmlichen Mitteln im Getreide (Gras) nicht mehr bekämpfen kann.
Dass es solche Superunkräuter in Mais- oder Soja-Monokulturen gibt, die auf die gängigen kulturspezifischen Herbizide nicht mehr reagieren, kann ich hingegen durchaus nachvollziehen, aber im empfindlichen Keimblattstadium bekommt man mit den entsprechenden Aufwandmengen an Bleachern so einiges weg - zumindest im Getreide, wo einem zudem noch andere Bekämpfungsmöglichkeiten offenstehen.

Noch nie was vom resistenten Ackerfuchsschwanz gehört.
Das wird bei uns das Superunkraut der nächsten Jahre

Wenn Laien alles in einen Topf werfen, hab ich dafür noch ein gewisses Verständnis, aber Du als Landwirt solltest sehr wohl Ungräser und Unkräuter zu unterscheiden wissen.

Das Superweed schlechthin in den USA ist Palmer Amarant, der zu den Fuchsschwanzgewächsen gehört. Derhat mit AFU aber rein garnix zu tun

Was ist mit den Gleisbetten, alles wie geleckt, da kann man keine Superunkräuter finden. Bei einer geregelten Fruchtfolge und Bodenbearbeitung sehe ich keine Probleme.

Crazy Horse hat geschrieben:Wenn Laien alles in einen Topf werfen, hab ich dafür noch ein gewisses Verständnis, aber Du als Landwirt solltest sehr wohl Ungräser und Unkräuter zu unterscheiden wissen.

Also da wäre ich nicht so streng. Denn oft wird Unkraut auch als Sammelbegriff für Unkräuter und Ungräser verwendet. So ist die deutsche Bezeichnung für Herbizid üblicherweise auch Unkrautbekämpfungsmittel, unabhängig ob davon, ob das Herbizid auch gegen Ungräser wirkt.
Und es sicher richtig, dass es die größten Resistenzprobleme die Deutschland aktuell beim Ackerfuchsschwanz gibt.

adefrankl hat geschrieben:

Crazy Horse hat geschrieben:Wenn Laien alles in einen Topf werfen, hab ich dafür noch ein gewisses Verständnis, aber Du als Landwirt solltest sehr wohl Ungräser und Unkräuter zu unterscheiden wissen.

Also da wäre ich nicht so streng. Denn oft wird Unkraut auch als Sammelbegriff für Unkräuter und Ungräser verwendet. So ist die deutsche Bezeichnung für Herbizid üblicherweise auch Unkrautbekämpfungsmittel, unabhängig ob davon, ob das Herbizid auch gegen Ungräser wirkt.
Und es sicher richtig, dass es die größten Resistenzprobleme die Deutschland aktuell beim Ackerfuchsschwanz gibt.

100 % meine Sicht der Dinge

Kyoho hat geschrieben:https://de.wikipedia.org/wiki/2,4-Dichlorphenoxyessigs%C3%A4ure

Code: Alles auswählen

Die Internationale Agentur für Krebsforschung (IARC) stufte 2,4-D im Jahr 2015 als „möglicherweise karzinogen“ (Gruppe 2B) ein.[13]
EU

Die Zulassung wurde am 1. Januar 2016 verlängert und läuft nun bis zum 31. Dezember 2030. Auf nationaler Ebene ist 2,4-D in 26 EU-Staaten zugelassen. Die erlaubte Tagesdosis beträgt 0,05 und die annehmbare Anwenderexposition 0,15 Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht und Tag.[10]

"Möglicherweise karzinogen" interessiert in dem Fall die Glyphosatgegener nicht, eine Verlängerung erfolgte ohne öffentliches Getue bis 2030. Im Baumarkt als Mischpartner erhältlich (Rasendünger mit Unkrautvernichter), streuen es die Kleingärtner über ihren Zierasen. Das unterstreicht die irrwitzige Diskussion und die irrationale Kampagnen bei Glyphosat.

Vorsicht mit solchen Aussagen, die Verlängerung kann jeder Zeit Wiederrufen werden.

County654 hat geschrieben:

adefrankl hat geschrieben:...............................................
Und es sicher richtig, dass es die größten Resistenzprobleme die Deutschland aktuell beim Ackerfuchsschwanz gibt.

100 % meine Sicht der Dinge

und das obwohl Glyphosat noch nicht verboten ist!

Trift aber meines Wissens nur die konventionelle Landwirtschaft, bei den Bio´s siehts anders aus .

Ulikum hat geschrieben:

County654 hat geschrieben:

adefrankl hat geschrieben:...............................................
Und es sicher richtig, dass es die größten Resistenzprobleme die Deutschland aktuell beim Ackerfuchsschwanz gibt.

100 % meine Sicht der Dinge

und das obwohl Glyphosat noch nicht verboten ist!

Trift aber meines Wissens nur die konventionelle Landwirtschaft, bei den Bio´s siehts anders aus .

Das ist aber nicht der wirkliche Zusammenhang. Wenn man in die Fruchtfolge entsprechend oft Klee(gras) etc. integriert (wie bei den Bios), dann geht auch bei konventionellen Anbau der Ackerfuchsschwanz zurück. Aber was will man mit den ganzen Kleegras. In den Ackerbaugebieten dafür eine Rinderhaltung aufbauen?
Dabei ist da der bedarf durchaus gedeckt und gerade die Ökosozialisten erzählen doch immer ständig wie schlimm der Verzehr von tierischen Produkten doch wäre. Aber als Salat dürfte sich der Klee kaum in den entsprechenden Mengen absetzten lassen.
Das geringere Ackerfuchsschwanzproblem der Bios liegt eigentich an der anderen Fruchtfolge (und manchmal auch am Nährstoffmangel). Aber eine entsprechende Umgestaltung der Fruchtfolge im großen Maßstab gibt der Markt nicht her.

adefrankl hat geschrieben:................................
Das geringere Ackerfuchsschwanzproblem der Bios liegt eigentich an der anderen Fruchtfolge (und manchmal auch am Nährstoffmangel). Aber eine entsprechende Umgestaltung der Fruchtfolge im großen Maßstab gibt der Markt nicht her.

na dann sind die Politiker ja die besseren Landwirte die haben erkannt wie man das Problem AfU in den Griff bekommt ohne einen scheinbar überflüssigen Einsatz von Glyphosat.
Die Nährstoffüberversorgung wird ja mit der neuen DüV schon mal begrenzt.
Eine Umgestaltung der Fruchtfolge wird sich zwangsläufig aus dem Wegfall von Wirkstoffen im Pflanzenschutz einstellen.

Resümee:
Man könnte also sagen, bist du nicht willig, so braucht es etwas Nachdruck oder wie beschleunigt man den Strukturwandel.

So wird der ,, Strukturwandel " vll mal aussehen https://youtu.be/qgjA64s0BME
, das ist das Bild was der Verbraucher vor Augen hat/haben will. Wird einem jedenfalls so eingeredet von den Grünen.