So ein Verlasspferd ,wie der Rappe aus dem Gebirge ist kaum mit Geld zu bezahlen,weil er täglich sein Leben riskiert und trotzdem aufs Wort geht.
Wer das nicht versteht, hat die Pferdearbeit leider noch nicht begriffen.

langholzbauer hat geschrieben:So ein Verlasspferd ,wie der Rappe aus dem Gebirge ist kaum mit Geld zu bezahlen,weil er täglich sein Leben riskiert und trotzdem aufs Wort geht.
Wer das nicht versteht, hat die Pferdearbeit leider noch nicht begriffen.

Das ist jetzt wahrscheinlich der Punkt wo du sagst wir streiten uns so heftig !
deshalb mag ich das jetzt nicht zu sehr vertiefen, man muss ja nicht immer gleicher Meinung sein.

der Rappe riskiert sein Leben ganz sicher nicht ! , wohl aber sein Fuhrmann /Besitzer riskiert das Leben seines Pferdes !!!
Genau das ist das Schreckliche an dem Umstand, es ist einfach nur ein Werkzeug für die, sie achten und ehren es nicht.

Auch dein letzter Satz berührt mich nicht, spricht er doch mehr über dich !
Einzig, ich kann dir nur ein Duell anbieten ! auf dem Pferd , neben, unterm , hinterm, was auch immer du möchtest.
Ziel : Das dir solche Sätze nicht mehr so einfach von den Lippen gehen und du etwas tiefgründiger nachdenkst.
Geht jetzt zwar nicht 1:1 hier her , aber von "unserem" Benno hast du auch noch nichts gehört,
oder ignorierst ihn einfach!

Also jetzt muß ich doch auch was dazu schreiben.
Wir liefern so ca. 600 fm + mit dem Pferd im Jahr vor. Alles im Nebenerwerb und im Winterhalbjahr.
Bei uns ist das keine Tierquälerei. Ganz im Gegenteil, ich habe das Gefühl dass es meinen Pferden gefällt wenn sie was zu tun haben.
Das Pferd hat einen bestimmten Einsatzbereich und da ist es meiner Meinung nach unschlagbar. Das betrifft Leistung, Pfleglichkeit sowie Nachhaltigkeit.
Jeder der mit Tieren arbeitet weiß dass der Tierschutz ein sehr hohes Gut ist. Wir sind zertifiziert im Holzrücken mit Pferden und das beinhaltet bei uns auch tierschutzrelevante Themen. Nur wenn ich mein Pferd gut behandle, es gut ausbilde, es nicht über seine Leistungsgrenze bringe, gut sitzendes Geschirr verwende habe ich einen motivierten Arbeitspartner. Alles andere kannst du vergessen. Ich glaube nicht, dass jemand der sein Pferd mit Gewalt dazu bringt Stämme zu ziehen, auf Dauer erfolgreich sein wird.

Gruß
Carsten

Das Ostblockvideo zeigt halt die Grenze und darüberhinaus. Aber ich glaube das ist auch einen Mentalitätsfrage bei den Leuten dort, die zeigen halt immer was für "tolle" extreme Leistungen sie mit den Pferden hinbringen. Am Ende des Tages sind es total verunsicherte Pferde die mehr aus Angst als aus Motivation arbeiten. Lange werden die die Pferde so nicht einsetzen können. Dann sind sie entweder verschlissen oder tot. Aber es gibt auch dort sehr gute Pferdeleute die mit ihren Arbeitskollegen auch gut umgehen.

Den Umgang mit dem Pferd möchte ich nicht tiefer beurteilen, da kenne ich mich nicht aus, aber beim zweiten Film halte ich den Einsatz schon für sehr fragwürdig.

Zum ersten Film,
bei der Rücketechnik an sich werden für meinen Geschmack zu viele Stämme über Wurzelansätze von stehenden Bäumen gezogen.
Wenn ich das bei mir mache, und noch dazu bei dieser Witterung, dann erleidet mindestens jeder zweite Baum einen Rückeschaden.

Bestandsschonend finde ich das nicht gerade, aber genau das soll doch der Hauptvorteil beim Pferd sein.

Die Längenaushaltung bei diesen dünnen Stangen kann ich auch nicht nachvollziehen, kürzere Bloche gehen leichter und bestandsschonender zu Rücken.

Das Polter wird quer zum Hauptweg angelegt, bei diesen Stammlängen kann ich das nicht nachvollziehen.

Gibt es da plausible Gründe dafür, die ich als Pferde - Laie und Hobvyholzer nicht erkenne?

In beiden Videos wird das Holz nicht zu Abfuhr gepoltert, sondern nur für eine spätere Rückung vor geliefert.
Mal eine Frage an die Gebirgsholzer. Wäre es nicht sinnvoller, in Steillagen, wie auf dem Video aus Osteuropa zu sehen ist, Blochstreifkaken statt Würgeketten zu benutzen? Ab ungefähr 6:20 könnte ein Aststummel schwere Verletzungen, wenn nicht sogar eine Nottötung des Pferdes, verursachen.
Gruß Yogi

Isarland hat geschrieben:Diese Tierquälerei wird auch noch bewundert?

Ich habe mir das verlinke Video nicht angeschaut, aber ich habe bis letztes Jahr intensiv mit kaltblütern gearbeitet und auch damals mit mit einem befreundeten fahrtrainer und meinem Vater Pferde eingefahren.
Ich hatte nie den Eindruck das wir dabei ein Tier gequält haben .
Wir hatten 6 Gespanne ua auch ein thüringisches kaltblutgespann , das zum Holzrücken ausgebildet war .
Also wir haben es so gekauft , und haben es auch im Winter im überschaubaren Rahmen dazu eingesetzt.
Ich hatte immer irgendwie das Gefühl das die Arbeit den Dicken mehr Spaß gemacht hat als mir .

Ich hab mich da gestern etwas falsch ausgedrückt.
Ich finde es nicht gut, täglich so hart mir den Pferd zu arbeiten.
Aber ich zolle Pferden und Fuhrmännern hohen Respekt, dass sie es können und gesund wieder heim fahren.

@DST
Das sieht für mich nach doppelten PZ-Längen aus, die dann am Weg getrennt und mit Kran geladen werden.

@Yogibär
Schlaghaken oder Würgeketten wären zu gefährlich.
Da muss immer so angehangen werden, dass der Stamm durch die Kette rutschen kann.
Und eine saubere Entastung ist dabei sehr sehr wichtig!

böser wolf hat geschrieben:

Isarland hat geschrieben:Diese Tierquälerei wird auch noch bewundert?

Ich habe mir das verlinke Video nicht angeschaut, aber ich habe bis letztes Jahr intensiv mit kaltblütern gearbeitet und auch damals mit mit einem befreundeten fahrtrainer und meinem Vater Pferde eingefahren.
Ich hatte nie den Eindruck das wir dabei ein Tier gequält haben .
Wir hatten 6 Gespanne ua auch ein thüringisches kaltblutgespann , das zum Holzrücken ausgebildet war .
Also wir haben es so gekauft , und haben es auch im Winter im überschaubaren Rahmen dazu eingesetzt.
Ich hatte immer irgendwie das Gefühl das die Arbeit den Dicken mehr Spaß gemacht hat als mir .

Dann schaus dir an!

Ich auch nur sagen dass die Leute die diese Arbeit mit den Tieren im Team machen meinen Respekt haben und sie eine tolle Arbeit machen als ich noch ein Kind war Gab es bei uns in der Nähe auch noch einen zu Pferd machte einen tollen Job .

langholzbauer hat geschrieben:
@DST
Das sieht für mich nach doppelten PZ-Längen aus, die dann am Weg getrennt und mit Kran geladen werden.

Fichte, Kiefer, FK, Brennholz durcheinander, und eng zwischen den Bäumen, da wird sich der Kranführer bedanken,
oder darf das alles gemischt ins PZ? (Zerspanerholz?)

Oder, wie @Yogibär meint, es wird nochmal maschinell weiter gerückt.

Egal wie, mir erschließt sich in diesen Fällen der Vorteil vom Pferd nicht. Auch weil auf Rückeschäden keine Rücksicht genommen wird.

Kann es sein das die Aktion in dieser Weise nur fürs Video durchgeführt wurde?

Wir haben auch bis vor ca. 15 Jahren viel mit Pferden ahnlich gearbeitet.
Der Holzhauer muss halt in den System mit denken und entsprechende Sondierungsschnitte machen und Mehrfachlängen aushalten.

Die dargestellte Fläche ist problemlos mit Traktor und RW befahrbar.
Wir wissen nicht , ob es ein Schutzgebiet ist oder sonstige Gründe den Pferdeeinsatz erfordern oder lukrativ machen.
Zum Thema Rückeschäden am verbleibenden Bestand kann ich da nichts negatives erkennen.
So ein Pferd geht eben auch lieber im größeren Bogen um einen Baum rum, als ein Seil von der Gasse im direkten Zug.

Ich glaube das erste Video zeigt halt einen der mit seinen Pferden irgendwo sein Brennholz vorliefert. Das ist doch nichts Gewerbliches. Die heutigen professionellen Pferderücker in der Tschechei fahren doch nicht mit dem Pferdekarren in den Wald. Die wollen doch auch Geld verdienen.
Heutige gewerbliche Holzrücker stehen im Wettbewerb mit den anderen Vorliefersystemen.

Genau Carsten ! So sehe ich das auch, das Meiste ist Brennholz . So gesehen hätte es das Video noch gehaltvoller gemacht, wenn er nicht mit leerem Wagen wieder heim fahren würde .

Das im Bestand seh ich auch so, man könnte mehr aufpassen. Zu Gute muss man aber halten, es ist Winter und es sind keine Fixlängen.

Mit seinen Pferden geht er gut um, und wenn er das nur ab und zu macht ( also nicht gewerblich ), dann gehen die recht ordentlich ! Einer wohl auch ohne Leitseil/Zupfleine oder wo immer ihr her seid könnte es auch anders heissen .

Vielleicht ist es ja ein kleiner "gewerblicher" Brennholzer (handel-produzent) ?

Danke Carsten für deine Beiträge als aktiver Rücker, dann bist jetzt du dran mit einem Video von euch , wäre doch passend oder ?
Mich würde es freuen .

Bin nicht gut ausgestattet mit eigenen Videos.... muss immer Holzrücken
Aber der SWR war mal da als ich einen kleinen Schnuppertag gemacht habe .

https://www.youtube.com/watch?v=5ODLgJjndmw