Meini hat geschrieben:
Gibt es eigentlich Listen in den die Namen der Arbeiter und deren Arbeitsstätten aufgeführt sind?

was soll das bringen----damit aus sensationsgier leuten das leben schwer gemacht wird,wie z.bs.einem nachbarn,dessen polnischer zwangsarbeiter auf der strasse von der polizei mit einer wurst erwischt wurde---und dafür erschossen wurde.

Das ist sowieso Blödsinn, dass wir heute noch Entschädigungen zahlen, mein Großvater war bis 1952 in Gefangenschaft und hat seine Heimat (Sudetenland) verloren.......wo bleibt da die Entschädigung?

Auf dem großelterlichen Hof arbeiteten bis 1945 mehrere Russen, Holländer und Franzosen, denen ging es gut, die haben sich bis vor mehreren Jahren sogar regelmäßig dort getroffen.

Auch auf unserem Hof hat es einen Zwangsarbeiter gegeben, Andreas Sausenku hieß er. Er hat uns nach dem Krieg oft geschrieben und uns sogar besucht. Ich habe die Briefe von meinem Großvater bekommen. In seinen Briefen bedankt er sich für die vielen Dinge die er gelernt hat und fragt ob sein Name noch in der großen Scheune unter dem Dach steht. Und tatsächlich steht der Name in einer unserer Scheunen mit Teerfarbe von unten unter die Dachplatten geschrieben. In seinen Briefen steht kein böses Wort und dass er überhaupt schreibt ist doch ein Zeichen, dass man ihn gut behandelt haben muss. Natürlich hat er nicht freiwillig für uns gearbeitet und wahrscheinlich war auch sein Lohn nicht angemessen, aber soweit ich weiß wurde er behandelt wie jeder andere Angestellte auch.
Es gibt eine Geschichte nach der in der Küche immer 2 Tische gedenkt wurden, von denen meist aber nur einer benutzt wurde. Die Zwangsarbeiter durften damals nicht mit den Deutschen zusammen an einem Tisch essen, diese Vorgabe wurde auf unserem Hof ignoriert und Andreas musste sich, um Probleme mit der Obrigkeit zu vermeiden, nur wenn die Haustür beim Essen klappte umsetzen.
Natürlich war es nicht richtig Zwangsarbeiter einzusetzen, aber macht es nicht auch einen Unterschied wie man seine Leute behandelt? Bei uns musste Niemand Hunger leiden, hat sich Niemand zu Tode gearbeitet und Niemand musste frieren. In den alten Briefen fragt er oft wie es den jungen Fräuleins geht, damals waren meine Großtanten in seinem Alter. Auch wenn er nicht freiwillig hier war, so hat er sich (soweit ich das beurteilen kann) den Umständen entsprechend wohl gefühlt. Ich weiß auch, dass die Zwangsarbeiter auf vielen Höfen hier in der Gegend ähnlich behandelt wurden. Allerdings muss man auch zugeben, dass es Höfe gab auf denen das Vieh besser lebte wie die Zwangsarbeiter. Dass kann ich für unseren Hof aber ausschließen und das Belegen die Briefe von Andreas Sausenku ganz klar.

Sind wir wieder bei unserm Thema der Landwirtschaft,
denn dort wurden viele Kriegsgefangene eingesetzt.
Wir haben uns also aufs Glatteis begeben.

heico hat geschrieben:Sind wir wieder bei unserm Thema der Landwirtschaft,
denn dort wurden viele Kriegsgefangene eingesetzt.
Wir haben uns also aufs Glatteis begeben.

Wenn Du das ansprechen kritischer Themen als Glatteis bezeichnen willst, dann magst Du recht haben. Wird uns aber nicht immer vorgeworfen, dass wir uns nicht kritisch genug mit unserer Vergangenheit auseinander setzen? Hier bietet sich eine Gelegenheit dazu. Ich habe mich mit der Geschichte unseres Betriebes beschäftigt und dabei die dunklen Zeiten nicht ausgelassen.
Wenn wir aber beim Thema Zwangsarbeit und Kriegsgefangene sind, so muss man ganz klar sagen, dass es auf der Gegenseite auch Kriegsgefangene gegeben hat. Ein Mitglied unserer Familie kam als eine der letzten aus russischer Kriegsgefangenschaft frei, Sibirien. Ich habe seine Tagebücher gelesen, harter Tobak. Der Großvater meiner Frau hat in den USA Baumwolle pflücken müssen. Vor einiger Zeit lief ein Bericht über Hitlerjungen die nach dem Krieg in Frankreich auf den Höfen arbeiten mussten. Gefangene und Zwangsarbeit hat es auf allen Seiten gegeben und ich denke das alle Seiten ihr Bündel zu tragen haben und nur weil man Zwangsarbeit als Reparationsleistung bezeichnet wird sie dadurch auch nicht humaner. Ich denke aber doch dass man Zwangsarbeit nicht über einen Kamm scheren kann. In meinen Augen kommt es darauf an, wie man mit seinen Arbeitern umgegangen ist. Zwangsarbeit war damals auf der Tagesordnung und für mich macht es einen entscheidenden Unterschied ob man den Arbeitern eine menschenwürdige Existens ermöglicht hat oder ob sie schlicht und einfach ausgebeutet wurden. Und wo wir gerade bei dem Thema sind, wie sieht es mit der Entschädigung der Sklaven aus, die zur Kolonialzeit verschleppt wurden. Ob da die Familien nicht auch noch Ansprüche hätten?

Oder die Indianer die ausgerottet wurden? Da fragt keiner nach, da der Sieger die Geschichte schreibt, glaub irgendwer der Holocaust würde auch nur einen interessieren, wenn wir den Krieg gewonnen hätten? Zumal auch Amis, Franzosen und Briten tausende von Juden nach Deutschland ausgewiesen haben, das Ende kennt ja jeder...komisch, dass nur wie den Zahlmeister machen müssen...

och gottchen, der arme kleine deutsche.
alter es gab mehr als 50mio tote, durch unsere tollen grossväter.
entschädigung für einen angriffskrieg von unserem boden aus?
mann mann mann, mir wird schlecht.


keinen gruss an die halbnazis hier

a.

azu250 hat geschrieben:

keinen gruss an die halbnazis hier

nu halt dich mal zurück--solche schwätzer brauchen wir nicht.

mein inzwischen leider verstorbener Opa kam auch als einer der letzten auf die Vermittlung Konrad Adenauers aus russ. Gefangenschaft frei. Wenn er erzählt hat ließ er kein gutes Haar an den Russen. Andererseits sagte er aber auch daß die deutschen ja den Krieg angefangen haben. Ich kann mir das schon vorstellen wie es damals war. Ein fremde Armee kommt ins Land, plündert, brandschatzt,... und wenn sich das Blatt gewendet hat wird gleiches mit gleichem vergolten, oder gleich noch ein bisschen mehr Vergeltung geübt. Daß unsere ganzen Ostgebiete und das Elsaß weg sind, die Deutschen die dort gewohnt haben entschädigungslos vertrieben wurden, das interessiert heute keine mehr. Was vom deutschen Staat an Wiedergutmachung zu zahlen war und ist kennen wir. Wenn ich dann heute bedenke wie sich ein großer Teil der "Deutschen" aus Rußland bei uns aufführt versteh ich meinen Opa wieder. Vor Jahrhunderten hat mal einer aus der Familie einen deutschen Schäferhund gestreichelt und nun ist die ganze Sippe wo es in Rußland schlecht geht plötzlich wieder deutsch. Schon komisch was da abgeht- und wir zahlen dafür.
Zurück zum ursprünglichen Thema:
Mit welcher Rechtfertigung vertreibt der jüdische Staat seit Jahrzehnten die Palästinser aus ihren angestammten Gebieten? Was rechtfertigt gezielte Tötungen andersdenkender durch den jüd. Staat? Was rechtfertigt die jüd. Siedlungen in den besetzten Gebieten? "Der Weltsicherheitsrat fordert Israel auf"- wenn ich sowas schon lese. Die machen was sie wollen da unten, die Amis decken das ganze und wir bezahlen den ganzen Schwachsinn. Tolle Weltordnung.......

Azu hast du mal an die Millionen unschuldigen Deutschen gedacht? Das Gro der Toten in der SU geht auf Stalin selber zurück, schön dass du dich mit der Geschichte beschäftigt hast...

Ja Israel hat Narrenfreiheit, egal was sie tun.

azu250 hat geschrieben:och gottchen, der arme kleine deutsche.
alter es gab mehr als 50mio tote, durch unsere tollen grossväter.
entschädigung für einen angriffskrieg von unserem boden aus?
mann mann mann, mir wird schlecht.


keinen gruss an die halbnazis hier

a.

Also mein Großvater war im Krieg ein Kind

Mal im Ernst..weisst du eigentlich was du da von dir gibst ? Sicher war es nicht richtig was in den Jahren 1933-1945 passiert ist, aber wer von der damaligen Generration lebt denn noch ? Immerhin haben die Juden ein eigenes Land bekommen.

In Amerika gibt es Indianer Reservate, weil die damaligen Uhrweinwohner (die Indianer!) abgeschlachtet oder vertrieben wurden! Sollen die Länder, die vor etlichen Jahrzehnten Kolonien in Amerika hatten, "Entschädigungsgelder" an die Indianer zahlen ?

hans geh doch du lieber.

ich hab mich mit der geschichte befasst. unsere vorfahren hätten den krieg verhindern können, wer hat den bei "wollt ihr den totalen krieg" ja gebrüllt bis 1945? mein opa war auch im krieg und ist immer noch rechts, nichts gelernt. es war ja auch immerhin der 2. krieg von deutschem boden aus in kurzer zeit... ein land wie wir sollte schweigen, wir verkaufen die waffen an israelis und palestinenser. detuschland lebt vom unglück der welt, waffen waffen waffen - sonst fällt uns nichts ein und dann noch heulen. man oh mann


a.

Ich denke uns hier als Halbnazis zu verunglimpfen ist ganz schön daneben. Und sind 50 Millionen Tote wirklich schlimmer wie 20 Millionen? Ab wann wird eine Zahl von Toten schlimm 50.000, 1 Million? Ist 1 Toter wirklich weniger schlimm, als eine Million? Ich denke da kommt es auf den Sichtwinkel an. Der Punkt von dem wir ausgegangen sind war ja die Frage zwischen Schuld und Wiedergutmachung. Wichtig ist doch das sich die Staaten in der UNO oder ähnlichen Organisationen zusammen finden um Kriege zu vermeiden und auch wenn unsere Vorfahren Kriege geführt und Menschen getötet haben macht es uns nicht zu Mördern oder ist das Kind eines Gewaltverbrechers auch automatisch ein Gewaltverbrecher. Es ist an der Zeit zu verzeihen und nicht zu vergessen.

Und wo wir gerade beim Thema Kriege sind:

Militäreinsätze und Kriege der USA von 1950 bis 1999

1950-1953
Korea-Krieg: 27.06.1950 bis 27.07.1953

1956
Suez-Krise: Ägypten, 26.07.1956 bis 15.11.1956

1958
Operation “Blue Bat”: Libanon, 15.07.1958 bis 20.10.1958

1958 – 1963
Taiwan-Straße: 23.08.1958 bis 1.06.1963

1960 – 1962
Kongo: 14.07.1960 bis 1.09.1962

1970
Operation “Tailwind”: Laos, 1970
Operation “Ivory Coast/Kingoin”: Nordvietnam, 21.11.1970

1972
Operation “Linebacker II”: Nordvietnam, 18.12.1972 bis 29.12.1972
Operation “Pocket Money”: Nordvietnam, 9.05.1972 bis 23.10.1972
Operation “Freedom Train”: Nordvietnam, 6.04.1972 bis 10.05.1972

1972 – 1973
Operation “Endweep”: Nordvietnam, 27.01.1972 bis 27.07.1973

1962 – 1971
Operation “Linebacker I”: Nordvietnam, 10.05.1972 bis 23. Oktober
Operation “Ranch Hand”: Südvietnam, Januar 1962 bis Januar 1971

1962 – 1963
Kuba-Krise: weltweit, 24.10.1962 bis 1.06.1963

1965 – 1966
Operation “Powerpack”: Dominikanische Republik, 28.04.1965 bis 21.09.1966

1965 – 1970
Operation “Arc Light”: Südostasien, 18.06.1965 bis April 1970
Operation “Rolling Thunder”: Südvietnam, 24.02.1965 bis Oktober 1968

1967
Sechs-Tage-Krieg: Mittlerer Osten, 13.05.1967 bis 10.06.1967

1973
Operation “Nickel Grass”: Mittlerer Osten, 6.10.1973 bis 17.11.1973

1975
Operation “Eagle Pull”: Kambodscha, 11.04.1975 bis 13.04.1975
Operation “Freequent Wind”: Evakuierung in Südvietnam, 26.04.1975 bis 30.04.1975
Operation “Mayaguez”: Kambodscha, 15.05.1975

1977 – 1999
Operation “Coronet Oak”: Zentral- und Südamerika, Oktober 1977 bis 17.02.1999

1980
Operationen “Eagle Claw/Desert One”: Iran, 25.04.1980

1981
Operation “Golf von Sidra”: Libyen, 18.08.1981

1981 – 1992
El Salvador, Nikaragua: 1.01.1981 bis 1.02.1992

1983
Operation “Urgent Fury”: Grenada, 23.10.1983 bis 21.11.1983

1982 – 1987
US-Multinational Force: Libanon, 25.08.1982 bis 11.12.1987

1986
Operation “Attain Document”: Libyen, 26.01.1986 bis 29.03.1986
Operation “El Dorado Canyon”: Libyen, 12.04.1986 bis 17.04.1986
Operation “Blast Furnace”: Bolivien, Juli 1986 bis November 1986

1987 – 1990
Operation “Ernest Will”: Persischer Golf, 24.07.1987 bis 2.08.1990

1988
Operation “Praying Mantis”: Persischer Golf, 17.04.1988 bis 19.04.1988
Operation “Golden Pheasant”: Honduras, ab März 1988

1989
Operation “Nimrod Dancer”: Panama, Mai 1989 bis 20.12.1989

1989 – 1990
Operation “Just Cause”: Panama, 20.12.1989 bis 31.01.1990

1990
Operation “Promote Liberty”: Panama, 31.01.1990
Operation “Wipeout”: Hawaii, ab 1990

1990 – 1991
Operation “Sharp Edge”: Liberia, Mai 1990 bis 8.01.1991
Operation “Desert Shield”: 2.08.1990 bis 17.01.1991

1990 – 1993
Operation “Ghost Zone”: Bolivien, März 1990 bis 1993

1991
Operation “Desert Storm”: Irak, 17.01.1991 bis 28.02.1991
Operation “Eastern Exit”: Somalia, 2.01.1991 bis 11.01.1991
Operation “Productiv Effort/Sea Angel”: Bangladesh, Mai 1991 bis Juni 1991
Operation “Fiery Vigil”: Philippinen, 1. bis 30.06.1991
Operation “Victor Squared”: Haiti, 1. bis 30.09.1991
Operation “Quick Lift”: Zaire, 24.09.1991 bis 7.10.1991
Operation “Coronet Nighthawk”: Zentral- und Südamerika, ab 1991
Operation “Desert Falcon”: Saudi Arabien, ab 31.03.1991

1991 – 1992
Operation “Desert Calm”: “Südwest-Asien, 1.03.1991 bis 1.01.1992

1991-1994
Operation “Support Justice”: Südamerika, 1991 bis 1994
Operation “Provide Comfort”: Kurdistan, 5.04.1991 bis Dezember 1994

1991 – 1996
Operation “Provide Comfort II”: Kurdistan, 24.07.1991 bis 31.12.1996

1992
Operation “Desert Farewell”: Südwest-Asien, 1.01.1992 bis 1992
Operation “Silver Anvil”: Sierra Leone, 2.05.1992 bis 5.05.1992
Operation “Maritime Monitor”: Adria, 16.07.1992 bis 22.11.1992
Operation “Sky Monitor”: Bosnien-Herzegowina, ab 16.10.1992

1992 – 1993
Operation “Maritime Guard”: Adria, 22.11.1992 bis 15.06.1993

1992 – 1996
Operation “Provide Promise”: Bosnien, 3.07.1992 bis 31.03.1996

1993 – 1995
Operation “Sharp Guard”: Adria, 15.06.1993 bis Dezember 1995

1994
Operation “Distant Runner”: Ruanda, 9.04.1994 bis 15.04.1994
Operationen “Quiet Resolve”/”Support Hope”: Ruanda, 22.07.1994 bis 30.09.1994
Operation “Vigilant Warrior”: Kuwait, Oktober 1994 bis November 1994
Operation “Able Sentry”: Serbien-Mazedonien, ab 5.07.1994

1994 – 1995
Operation “Uphold/Restore Democracy”: Haiti, 19.09.1994 bis 31.03.1995
Operation “Steady State”: Südamerika, 1994 bis April 1996

1995
Operation “United Shield”: Somalia, 22.01.1995 bis 25.03.1995
Operation “Vigilant Sentine I”: Kuwait, ab August 1995
Operation “Nomad Vigil”: Albanien, 1.07.1995 bis 5.11.1996
Operation “Safe Border”: Peru/Ecuador, ab 1995
Operation “Deliberate Force”: Republika Srpska, 29.08.1995 bis 21.09.1995
Operation “Determined Effort”: Bosnien, Juli 1995 bis Dezember 1995
Operation “Quick Lift”: Kroatien, Juli 1995

1995 – 1996
Operation “Decisive Enhancement”: Adria, 1.12.1995 bis 19.06.1996
Operation “Joint Edeavor”: Bosnien-Herzegowina, Dezember 1995 bis Dezember 1996

1996
Operation “Assured Response”: Liberia, April 1996 bis August 1996
Operation “Quick Response”: Zentralafrikanische Republik, Mai 1996 bis August 1996
Operation “Guardian Assistance”: Zaire/Ruanda/Uganda, 15.11.1996 bis 27.12.1996
Operation “Pacific Haven/Quick Transit”: Irak – Guam, 15.09.1996 bis 16.12.1996
Operation “Laser Strike”: Südafrika, ab 1.04.1996
Operation “Nomad Edeavor”: Taszar, Ungarn, ab März 1996
Operation “Northern Watch”: Kurdistan, ab 31.12.1996
Operation “Desert Focus”: Saudi Arabien, ab Juli 1996
Operation “Desert Strike”: Irak, 3.09.1996; Cruise Missile-Angriffe: Irak, 26.06.1993, 17.01.1993, Bombardements: Irak, 13.01.1993
Operation “Decisive Edeavor/Decisive Edge”: Bosnien-Herzegowina, Januar 1996 bis Dezember 1996

1997
Operation “Guardian Retrieval”: Kongo, März 1997 bis Juni 1997
Operation “Noble Obelisk”: Sierra Leone, Mai 1997 bis Juni 1997
Operation “Bevel Edge”: Kambodscha, Juli 1997
Operation “Phoenix Scorpion I”: Irak, ab November 1997

1998
Operation “Noble Response”: Kenia, 21.01.1998 bis 25.03.1998
Operation “Shepherd Venture”: Guinea-Bissau, 10.06.1998 bis 17.06.1998
Operation “Infinite Reach”: Sudan/Afghanistan, 20. bis 30.08.1998
Operation “Phoenix Scorpion II”: Irak, ab Februar 1998
Operation “Phoenix Scorpion III”: Irak, ab November 1998
Operation “Phoenix Scorpion IV”: Irak, ab Dezember 1998
Operation “Desert Fox”: Irak, 16.12.1998 bis 20.12.1998
Operation “Joint Guard”: Bosnien-Herzegowina, 20.06.1998
Operation “Determined Falcon”: Kosovo/Albanien, 15.06.1998 bis 16.06.1998
Operation “Joint Forge”: ab 20.06.1998
Operation “Deliberate Forke”: Bosnien-Herzegowina, ab 20.06.1998
Operation “Deny Flight”: Bosnien, 12.04.1993 bis 20.12.1995

1998-1999
Operation “Eagle Eye”: Kosovo, 16.10.1998 bis 24.03.1999
Operation “Determined Force”: Kosovo, 8.10.1998 bis 23.03.1999

1999
Operation “Sustain Hope/Allied Harbour”: Kosovo, ab 5.04.1999
Operation “Shining Hope”: Kosovo, ab 5.04.1999
Operation “Cobalt Flash”: Kosovo, ab 23.03.1999

Das sind nur die Einsätze der USA und es sind genug Angriffsoperationen dabei oder glaubst Du wirklich das wären alles human Hilfsoperationen gewesen.

hallo,

wer sich als halbnazi begreift, fühlt sich angesprochen.
mir wird nur schlecht, wenn ich den geschichtsrevisionismus höre,
wir haben die juden und andersdenkende nicht einfach getötet, sondern verwertet. sowie die zwangsarbeiter, die anscheinend überall gern gesehen waren um den gewinn zu maximieren.
über die situation im nahen osten lässst sich von europa aus gut urteilen, ich kenne juden und palestinenser und ägypter persönlich,
beide seiten, da sollten wir echt ruhig sein, solang wir durch waffenlieferungen vom krieg provitieren.


das ist für mich ein unterschied.


gruss

a.

Azu250 dir ist nicht zu helfen, das ist 60 Jahre her, dein Großvater wird schon seine Gründe haben, sei du mal jahrelang in Gefangenschaft, ich kann hier gerne mal den ein oder anderen Bericht von Zeitzeugen veröffentlichen. Dann siehst du mal wozu die andere Seite fähig war........mein Gott dank solcher Leute wie dir heucheln wir uns heute noch Schuldgefühle ein.

Was hat Stalin denn mit seinem Volk gemacht? Wir Deutschen heute haben kein bischen Schuld mehr und wenn ja, hätte ich gerne den Hof meines Großvaters wieders, der heute heruntergekommen in Tschechien ist....