Ja mit den Waffen ist so ne Sache, aber glaubt denn irgendwer, dass wenn wir keine Waffen mehr verkaufen das irgendwas ändert? Dann macht es ein Anderer, ist leider so.

um mal in etwa wieder auf das Thema zurückzukommen, liest mal diesen Link http://www.watzal.com/download/Watzal_fdf_Kapitel1.pdf durch.
Schuldzuweisung sollte nicht Aufgrund einer kurzen Zeitspanne stattfinden.
Wäre Interessant gewesen, wie sich Herr G. Konzelmann zu dieser Situation geäussert hätte.

wäre doch mal ein interessanter Ansatz nachzufragen wohin die USA, Rußland, Frankreich, England,......... also unsere politischen Freunde, in welcher Menge Waffen liefern. Und wenn ich so einen Schwachsinn wie den von azu lese wird mir kotzübel. Junge mach die Augen auf! Wir sind Exportweltmeister, wir haben unser Land nach 2 Kriegen wieder aufgebaut,....... Mit welcher Begründung müssen wir gesenkten Hauptes durch die Weltpolitik latschen? Nur weil ein österreichischer Obergefreiter dem weltpolitischen Größenwahn verfallen war? Das sind andere auch, und die wurden US-Präsidenten. Was hat unsere Generation noch mit den Verbrechen im WK 2 zu tun? Nix, aber auch gar nix! Fragt jemand nach den Kriegsverbrechen der Siegermächte? Nein, daran dürfen wir Deutsche nicht mal denken. Von allen Seiten bekommen wir es schon in der Schule zu hören, die ewige Leiher der historischen Schuld. Hört das irgendwann mal auf? Nicht so lange wir buckeln und kuschen. Aber wer sollte sich angesichts der o.g. Tatsachen dagegen wehren?? Sicher ist rechts, also ganz rechts, nicht die Lösung des Problems. Aber in Deutschland wird ja gleich alles hemmungslos übertrieben. In Amerika wollten rechte den Obama umbringen, das war eine kurze Pressemeldung wert und gut. Was wäre daraus in der BRD geworden?? Ein Aufschrei wäre um die ganze Welt gezogen- die Deutschen wieder! In Rußland war wieder mal ein kleiner Grenzkonflikt mit einer sich abspaltenden Teilrepublik. Naja, das ist halt so. Politiker beschweren sich bei Putin, der ja offieziel nicht einmal mehr Staatschef ist sondern so eine Marionette vorgeschoben hat- das wars. Und Israel? Die verteidigen sich ja nur gegen die bösen Angreifer in deren Land. Wie war das nochmal? "Angriff ist die beste Verteidigung" und als Vollendung "der erste Schlag muß töten- Du weißt nicht ob Du noch zu einem zweiten kommst" Die dürfen das...

Merlin
ich finde die Thesen von Herrn Watzal interessant - zeigen sie doch eine eigene Sichtweise der Realität - quasi die andere Seite.
Möglicherweise ist das alles "Ansichtssache" oder "Glaubenssache" - egal ob Reini meint, das man "Nach dem Tod einfach nur tod ist" oder ob jemand denkt es gäbe ein Nachher "Das Leben ist ein Rohr - was ist dahinter, was ist davor?"
Bevor die Amerikaner - eigentlich ja die Siedler aus vielen Ländern - den Kontinent Amerika besiedelten, lebten dort auch Menschen. Viele Völker, manche noch in der Steinzeit verhaftet, manche sehr hoch entwickelt - manchmal sogar höher in ihrer Kultur als die Siedler.
Den Siedlern waren diese aber schnurz - man verwies die Indianergruppen in Reservate, brachte um wen man konnte...
Vermutlich würden Indianer, die sich heute erdreisten würden, Raketen auf umliegende US-Städte zu schießen, nicht länger leben, als man brauchte, um sie aufzustöbern.
In den Südamerikanischen Staaten ist den Genozid an der Tagesordnung - findet man irgendwelche Urstämme, werden diese entweder inhaliert oder vaporisiert, je nachdem ob sie freiwillig aufgeben und sich integrieren oder nicht.
Ob eine Bevölkerungsschicht quertreibt - zB die Tibeter, die Basken, die Iren... und was draus folgert - Terror, Unterdrückung - die "Staatengemeinschaft" entscheidet ob das nun schlimm ist oder nicht.
Auch, ob soviel "Nachrichtenbohai" drum gemacht wird, das sich "Massen" finden, die das per Lichterkette oder Demo kundtun.
Die Chinesen waren wirtschaftlich so wertvoll, das man ihnen die Unterdrückung der Tibeter zugestand - Frankreich findet es wie Spanien voll in Ordnung, das es kein "Freies Baskenland" gibt, Irland hat sich damit wohl abgefunden...
Wann aus dem Freistaat Bayern wieder ein freies Land wird - wer weiß?

Ob die Palästinenser nun so viel wichtiger sind als die Basken? Oder als die Tibeter - die by the way auch mengenmässig viele Menschen mehr sind?
Ob das richtig ist, andauernd zu bomben?
Die Hamas ging aus den Ägyptischen Muslimbruderschaften 1987 hervor. Sie war als "Humanitäre Hilfsorganisation" eingetragen und hat noch heute eine sehr krude Meinung von Recht und Gesetz. Die Muslimbruderschaften sind in Ägypten inzwischen verboten - bomben aber im Untergrund fleissig weiter, da die Zustände in Ägypten ja so schlimm sind und der Staat so entsetzlich westlich ist.
Die Hamas, 2005 in einer ersten, freien Wahl gewählt, hat zu allererst daheim aufgeräumt, indem sie den Genozid über die Brüder der Fatach brachte und bringt. Die letzte Meldung war, das sie gestern Fatachmitglieder die wärend der Kämpfe verletzt wurden, im Krankenhaus erschossen haben, damit Platz für Hamasmitglieder wird.

Das es eine feste Grenze zwischen dem Gazastreifen und Ägypten gibt, ist den meisten bekannt? Das diese Grenze jedoch seitens Ägypten ausdrücklich gewünscht wird und auch deren Bewachung durch Ägypten geschieht, ist manchen vielleicht nicht bekannt - die Ägypter wollen mit den Palästinensern nichts zu tun haben, sollen sich doch die Israelis damit rumschlagen. Man hat im eigenen Land sowieso zu viele Probleme mit den fanatischen Muslimen.

Wäre also nun der Palästinenser an sich ein Mensch, dem seitens Israel nur Schlimmes zustößt und der das völlig unverdient erleiden muß, sollte man nicht annehmen, das seine Brüder im Geiste von seiten der muslimen Staaten, diese dann aufnehmen könnten, damit diese wertvollen Mitmenschen endlich einmal aufatmen können?
Das sie es nicht tun, sollte zu Denken geben!

Ehrlich gesagt, geht mir das ganze humanitäre Geschwafel inzwischen auf den Geist.
Es ist zwar schon xmal gesagt worden, ich sags trotztdem nochmal: mit dem was vor über 60 Jahren in Deutschland passiert ist, haben nur ganz wenige heute noch lebende Personen überhaupt etwas zu tun.
Und die Frau Merkel ist Kanzlerin der Deutschen und nicht Geldgeberin und Hilfsorganisation für die ganze Welt.
Warum müssen wir Deutschen uns überall einmischen und allen möglichen und unmöglichen Krisenherden auf der Welt unsere Hilfe fömlich aufdrängen?
Müssen wir uns alle Flüchtlinge dieser Welt nach Deutschland holen um uns von diesen dann als "Scheiss Deutsche" beschimpfen zu lassen?
Warum haben wir in unserem Plem-Plem Land Geld für alles und jeden auf der Welt, nur nicht für das eigene Volk?
Gegenüber den Forderungen der eigenen Landsleute zeigen die Kanzlerin und ihr Finanzminister gerne Härte. Aber gegenüber Forderungen aus dem Ausland und besonders aus Israel sind die immer sehr aufgeschlossen.

Gruss
Hans

estrell, die basken haben einen sonderstatus in spanien, denen geht es besser als den katalanen z.b.. die können ihre kultur voll ausleben, das ganze bestimmen sie selbst und obendrein kriegen sie sonderzahlungen vom staat und eu. ich fnde sowas kann man nicht mit den palästinensern oder den tibetern vergleichen da die nämlich sprichwörtlich geprügelt werden.

solange die palästinenser keine perspektive auf ihren eignen staat haben wird das immer so weiter gehen. ab und zu hört man ja das sich abbas und olmert (oder wer auch immer da das sagen hat) irgend ein 'friedensabkommen' unterzeichnen. in wirklichkeit ist das aber nichts anderes als ein wisch auf dem steht dass man sich auf nichts geeinigt hat und das ganze um 2 jahre vertagt um sich dann neu zu konsultieren, wie es so schön im diplomatendeutsch heisst. in der zwischenzeit schiessen die palästinenser ne rakete, die israelis vertreiben massiv und besetzen unrechtmässig land und irgendwann haben wir die situation die wir heute mal wider zum x-ten mal haben.

mir ist das mittlerweile wurscht, diese religiösen fanatiker sollen sich von mir aus ruhig gegenseitig umbringen. die müssen sich selber einig werden und wenn es da keinen gibt der dazu in der lage ist sind sie selber schuld. die deutschen und die franzosen sind sich auch einig geworden, also machbar ist es. das einzigste was mich stört ist dass beide lager nen haufen geld von uns geschenkt bekommen.

die deutschen und die franzosen sind sich auch einig geworden, also machbar ist es

ROFL

OK, solange die Palästinenser nicht mal den Staat Israel anerkennen - wie könnten sie dann mit einem eigenen Staat zufrieden am Rande (zB Gaza und Westjordanland) sein, wo sie doch denken, das sie ein Recht auf die ganze Landfläche haben?

Jeder, dem Deutschland erklären würde, es hätte ein Recht auf "Deutschland in den Grenzen von XYZ" würde dies Land für plemplem halten. Würde Deutschland hingehen und Polen ... mit Steinen und Raketen beschießen, um das durchzusetzen, wer ginge für dies durchgerüsselte Volk protestieren?

Um zu Leben muss man manchmal Schlußstriche unter Tatsachen ziehen und sich mit Dingen arangieren - zB das es ein Israel gibt mit dem man friedlich zusammen leben will. Dazu muß man es anerkennen. Nun versuch mal einem Fundamentalisten sowas zu erklären. Die schicken doch ihr Volk für ihren Schwachsinn in den Tod und hüpfen selber als letzte fröhlich hinterher.

Das sich andere dann nur verteidigen ist meiner Meinung nach sogar richtig. Und ehrlich - wenn die armen kleinen Palästinenser doch nur so piefige, selbstgebastelte Raketchen haben, wie immer gesagt wird, und die Israelis so eine "Riesenmacht" sind - würde man wenn man völlig bei Trost ist dann als so ein Floh dauernd dem Riesen in den Zeh beißen? Da muß man doch etwas unterbelichtet sein um dann nicht hinzugehen und das ganze lieber Politisch zu lösen und die Füße dann einfach still zu halten.

das war kein witz. die wollen sich nicht einigen und genau das ist das problem. die israelis haben ihren staat und die palästineser haben ihn nicht. tag für tag zerstört israel mutwillig die lebensgrundlagen der palästinenser und du erwartest dass sie sich dafür bedanken?

Moment!
klar haben die Palästinenser ihren Staat - inc eigener, frei gewählter Regierung (Abas + Hamas) die auch dieses Zugeständnis Israels absolut nicht juckt!
Tag für Tag zerstören die Palästinensischen Raketen Eigentum, Gesundheit und Leben der Israelis, Attentäter/Innen reissen sich und andere in den Tod. Mit sojemandem würde ich nicht reden - wäre ich in der Lage, gäbe es den morgen nicht mehr. Palästinenser sind nur eine Folge des "Goodwill" der Israelis - sonst ginge es ihnen so wie den Armeniern bei den Türken oder Irakis. - UND - wer protestiert wegen denen? Sind ja Christen, braucht man also nicht son Geschisse machen

du meinst also das die israelis, wenn sie dann wollten, die palästinenser allesamt einfach rausschmeißen dürfen? der gaza streifen ist kein staat. ihre gewählte regierung wird nicht als solche anerkannt. die internationale gemeinschaft ist sich einig dass zu einem palästina teile jerusalems und das gesamte westjordanland gehören sollten (gaza sowieso).
mit deiner logik könnten die wallonen einfach sagen das ostbelgien ihnen gehört weil es gott so bestimmt hat und du dabei den kürzeren ziehst. pech gehabt oder was?

unimogthorsten hat geschrieben: Nur weil ein österreichischer Obergefreiter dem weltpolitischen Größenwahn verfallen war?

Soweit hat ers nich ganz gebracht.

estrell hat geschrieben:Um zu Leben muss man manchmal Schlußstriche unter Tatsachen ziehen und sich mit Dingen arangieren - zB das es ein Israel gibt mit dem man friedlich zusammen leben will. Dazu muß man es anerkennen. Nun versuch mal einem Fundamentalisten sowas zu erklären. Die schicken doch ihr Volk für ihren Schwachsinn in den Tod und hüpfen selber als letzte fröhlich hinterher.

Das sich andere dann nur verteidigen ist meiner Meinung nach sogar richtig. Und ehrlich - wenn die armen kleinen Palästinenser doch nur so piefige, selbstgebastelte Raketchen haben, wie immer gesagt wird, und die Israelis so eine "Riesenmacht" sind - würde man wenn man völlig bei Trost ist dann als so ein Floh dauernd dem Riesen in den Zeh beißen? Da muß man doch etwas unterbelichtet sein um dann nicht hinzugehen und das ganze lieber Politisch zu lösen und die Füße dann einfach still zu halten.

Dem ersten Teil muß man zustimmen, zum zweiten muß man anmerken dass Israel ins seiner Geschichte viele Fehler gemacht hat und immer noch macht und diese abstellen und eingestehen sollte.

Wenn ein Floh einem Riesen in den Zeh beisst nennt man das nicht unterbelichtet sondern Guerilla-Taktik. Ein effektives Mittel als kleiner Wicht den anderen zu schwächen und um die eigene MAcht zu festigen.

mit deiner logik könnten die wallonen einfach sagen das ostbelgien ihnen gehört weil es gott so bestimmt hat und du dabei den kürzeren ziehst. pech gehabt oder was?

Du vergisst, das Ostbelgien Teil der Wallonie IST.
Und solange "Wir" brav sind, dürfen wir uns selber verwalten - auch, weils weniger "Arbeit" macht.
Würden wir nun hingehen und "prodeutsch" selbstgebaute Raketen auf Teile der Wallonie oder gar Flandern! abschießen, damit wir "heim ins Reich" könnten oder sowas, wäre es von heut auf morgen jedem Belgier klar, das sich der "Versuch autonomes Ostbelgien" erledigt hat.

Wie wäre es denn, wenn sich die Bayern endlich entschlössen, sich abzuspalten? Und das, indem sie rumbomben und sich selber unterm Volk in die Luft sprengen?

Die Staatengemeinschaft sollte endlich damit aufhören Staatsgewalten zu untergraben, indem sie solche Guerilliaangriffe auch noch gut heißen und legitimieren, indem sie sie mit irgendetwas entschuldigen.
Mord und Gewalt ist durch nichts zu entschuldigen - trotzdem denke ich das ein Angriff abgewehrt werden muß - und andauernde Angriffe, bzw eine Politik die nur darauf basiert, anzugreifen und wieder anzugreifen einfach unterbinden muß - für immer.
Solange da Holzköpfe sind, müssen sie sich die Schädel wohl einschlagen, bis einer den anderen erschlagen hat.

Bischen resigniert deshalb: es ist schon immer so gewesen und wird solange weitergehen, bis es einen nicht mehr gibt. Mir ists da lieber, die Israelis gewinnen - ist aber Ansichtssache! Da hat wie beim Fußball jeder seinen Favoriten. Und wie beim Fußball gibts nicht den Richtigen oder den Falschen sondern nur den, der gewinnt.

Und das "jeder Falsches getan hat" ist normal. Auch, das es keine Gerechtigkeit gibt auf der Welt. Das ist eine Tatsache und man braucht grade in einem Kriegsfall nicht immer wieder zu versuchen, diese Tatsachen ausser Kraft zu setzen indem man eine neue "Gerechtigkeitsdiskussion" anstrebt.

du meinst also das die israelis, wenn sie dann wollten, die palästinenser allesamt einfach rausschmeißen dürfen?

Nö. Wenn Israel gewinnt, gibt es keine Palästinenser mehr, die man rausschmeissen muß.

So sieht der dreckige Krieg der Juden gegen Palästina aus.
Sind schwerverdauliche Bilder, also wer zart beseidet ist sollte das nicht ansehen.
http://sabbah.blip.tv/#1644310

http://www.presse.uni-augsburg.de/unipr ... l_17.shtml

Auch hierzulande kennt man sie gut, die immer wieder gleichen Medienberichte von zertrümmerten Marktplätzen und Flanierstraßen in den pulsierenden Großstädten Israels, die Bilder des Entsetzens, der Trauer und der Wut, die Berichte über jenen jüdischen Verein, der es sich zur Aufgabe gemacht hat, nach einem jeden abermaligen “Tag X” in zermürbender Kleinarbeit die Reste der Zerfetzten von den Hauswänden zu kratzen, um sie wenigstens halbwegs menschenwürdig zu bestatten