schimmel hat geschrieben:Mit dem Geld, dass in den letzten Tagen versenkt wurde, hätte man Millionen Menschen helfen können und nun....

Reini

Eben nicht, denn das Geld war ja gar nicht da. Das geld bestand einfach darin das man ein Haus das real einen von Wert 50.000 € zu 250.000 € bewertet hatte. Das waren alles Luftbuchungen und Seifenblasen.

Hallo,

hier nur mal für die Fachleute als Info, wie dicht wir am Abgrund gestanden haben und wie Euer Schlaugeschätze hätte in die Hose gehen können:

(Kopiert aus T-Online, 01.10.2008 - 10.45 Uhr:)

"Die Lage bei der Hypo Real Estate (HRE) war offenbar dramatischer als bisher angenommen. Bundesbank und BaFin haben im Fall einer Pleite den Zusammenbruch des deutschen Kapitalmarktes und eine Beschädigung der Sozialversicherungssysteme befürchtet. Eine Unterstützung der HRE-Gruppe sei unbedingt erforderlich gewesen, "um unabsehbare Folgen für das gesamte deutsche Finanzsystem abzuwenden", zitiert die "Süddeutsche Zeitung" (SZ) die beiden Behörden-Chefs.

Unabsehbare Folgen
Grundlage ist ein Schreiben von Bundesbankpräsident Axel Weber und BaFin-Chef Jochen Sanio an Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD), das der Zeitung vorliegt. Enthalten sind brisante Details. "Die Auswirkungen eines Ausfalls hätten auch breit gestreute Versorgungswerke, Berufsgenossenschaften sowie deutsche Länder und Kommunen erfasst, die teilweise dreistellige Millionenbeträge bei der Hypo Real Estate angelegt haben sollen", heißt es in dem Bericht der SZ.

Domino-Effekt
In Folge einer Pleite der HRE wäre es nach Einschätzungen Webers und Sanios wohl zu einem Dominoeffekt gekommen, der heftig genug gewesen wäre, auch andere Institute mit in den Abgrund zu reißen, heißt es in dem Bericht. "So hätten zum Beispiel die Gruppe der öffentlichen Banken, darunter der Landesbanken, und viele andere Kreditinstitute erheblichen Abschreibungsbedarf gehabt, der in der gegenwärtigen Situation nur schwer verkraftbar gewesen wäre", zitiert die "SZ"

Besorgnis erregender Brief
Aus dem insgesamt sechsseitigen Brief werde deutlich, wie nahe die gesamte deutsche Wirtschaft am Wochenende vor dem Abgrund stand und welchem Druck die Bundesregierung ausgesetzt war, eine Bürgschaft von über 26 Milliarden Euro zu übernehmen, um den Zusammenbruch abzuwenden. Banken und Bundesbank können der HRE dadurch einen Kredit von insgesamt 35 Milliarden Euro gewähren. Damit soll die Zahlungsfähigkeit des Institutes bis weit ins kommende Jahr hinein gesichert sein."

Das ist ja anscheinend ein superschlauer Großko.. gewesen, der uns hier vor ein paar Tagen als "Angsthasenforum" bezeichnet hat.

Grüße
Obelix

Trakehnerstar hat geschrieben:wie wärs..statt landtreff, neuer Name: Angsthasenstreff....wenn morgen doch die Welt untergeht?
Nur hoffentlich sind morgen abend nicht einige sehr enttäuscht

Der / die hier wars!

Grüße
Obelix

Obelix hat geschrieben:Das ist ja anscheinend ein superschlauer Großko.. gewesen, der uns hier vor ein paar Tagen als "Angsthasenforum" bezeichnet hat.

Grüße
Obelix

oder er hatte einfach null Ahnung von dem was er geschrieben hat, ist hier leider öfters der Fall. Oder er dachte einfach nur, solange immer der Staat Milliarden zuschießt kann eh nicht viel passieren.

fedorow hat geschrieben: oder er hatte einfach null Ahnung von dem was er geschrieben hat, ist hier leider öfters der Fall

Hallo,

so weit würde ich nicht gehen. Im nachhinein weiss man das ja am Aktienmarkt immer alles besser.

Wichtig ist, dass man bei Prognosen in die Zukunft eine gewisse Vorsicht walten läßt. Viele Bank- oder Finanzberater traten ja als allwissend und in arrogantester Weise auf. Alle die nicht Ihre Sichtweisen annahmen und mit Ihren Prognosen übereinstimmten, wurden einfach als dumm abgestempelt.

Diese Überheblichkeit der Aktienbranche war unangebracht, wie sich jetzt zeigt.

Leider sind diese Leute selbst in Ihrem eigenen Geldbeutel von den weltweiten Finanzproblemen überwiegend verschont geblieben und müssen die Suppe nicht auslöffeln, die sie mit gekocht haben. Das muß der einfache dumme Steuerzahler machen, über den die immer gelacht haben.

Grüße
Obelix

H&M hat geschrieben:[
Eben nicht, denn das Geld war ja gar nicht da. Das geld bestand einfach darin das man ein Haus das real einen von Wert 50.000 € zu 250.000 € bewertet hatte. Das waren alles Luftbuchungen und Seifenblasen.

aber ist was ist dann noch real ? wenn ich sehe was alles kostet, ein PKW wird auch für 30 000 Euro verkauft, aber ist das auch der reale Wert ? eher nicht, oder Photovoltaikanlagen ( hoffnungslos überteuert ), ob ein Wert real ist oder nicht entscheidet die freie Marktwirtschaft und damals waren die Häuser eben 250 000 Euro Wert, weils viele Interessenten gab.

H&M hat geschrieben:

schimmel hat geschrieben:Mit dem Geld, dass in den letzten Tagen versenkt wurde, hätte man Millionen Menschen helfen können und nun....

Reini

Eben nicht, denn das Geld war ja gar nicht da. Das geld bestand einfach darin das man ein Haus das real einen von Wert 50.000 € zu 250.000 € bewertet hatte. Das waren alles Luftbuchungen und Seifenblasen.

das wäre dann aber Bilanzfälschung/Betrug a'la Immobilien Schneider und ist eigentlich mit Gefängnis nicht mehr zu bestrafen!

Obelix hat geschrieben:

Trakehnerstar hat geschrieben:wie wärs..statt landtreff, neuer Name: Angsthasenstreff....wenn morgen doch die Welt untergeht?
Nur hoffentlich sind morgen abend nicht einige sehr enttäuscht

Der / die hier wars!

Grüße
Obelix

Anyway, das mit dem Dominoeffekt stand schon gestern hier und da war auch einer der das System nicht geschnallt hat.

fedorow hat geschrieben: ... ob ein Wert real ist oder nicht entscheidet die freie Marktwirtschaft ...

Vollkommen richtig!

"Die Marktwirtschaft" hätte auch funktioniert, indem sie die Zocker und die unlauteren Methoden abgestraft hätte.

Dazu ist es aber nicht gekommen, weil der Staat zu Gunsten der Anwender dieser unlauteren Methoden "die Marktwirtschaft" beeinflusst hat.

Ich möchte mal ganz vorsichtig Erwägung ziehen, dass so etwas dauerhaft nicht funktionieren kann, weil damit "die Marktwirtschaft" außer Kraft gesetzt wurde.

Grüße
Obelix

...der Staat zu Gunsten der Anwender dieser unlauteren Methoden "die Marktwirtschaft" beeinflusst hat.

Ich möchte mal ganz vorsichtig Erwägung ziehen, dass so etwas dauerhaft nicht funktionieren kann, weil damit "die Marktwirtschaft" außer Kraft

dazu 100%ige Zustimmung. Nicht nur, dass es nicht funktionieren kann, es wird die Situation auch noch verschlimmern.
Es grenzt für mich an ein 'Wunder', dass man jene, die den ganzen Mist verbockt haben, jetzt als Retter auf den Plan ruft. Nebstbei: der Begriff 'Rettungsplan' hat ja was, wird doch suggeriert, dass jeder, der dagegen ist, sich gegen die 'Rettung' ausspricht und somit zum Staatsfeind mutiert. Orwellscher 'Neusprech' in Reinkultur.
Besonders spannend wird dann sein, dass dem MArkt (nachdem die Politik herumgepfuscht hat) die Schuld an der Situation gegeben werden wird.


da allerdings

"Die Marktwirtschaft" hätte auch funktioniert, indem sie die Zocker und die unlauteren Methoden abgestraft hätte.

möcht ich schon widersprechen. Etwas was einen Wert von 10.000 hat, als etwas mit wert 15.000 darzustellen (Wert immer als Marktwert) ist in der Tat Betrug und hat nix mit Markt zu tun. 'Der MArkt' wäre schon in der LAge die Betrüger aufzuzeigen, auch sie in ZUkunft aus dem Markt zu verdrängen (btw. ginge das um einiges rascher, wenn der Staat nicht schützend eingreifen würde, denn so bleiben die Täter nämlich im MArkt. Wenn diese Einstellung nicht - man lernt schließlich aus der Vergangeneit - antizipiert worden wäre, wäre es reichlich unwahrscheinlich, dass Banken undurchsichtig gebündelte Risken swapen hätten können), nicht jedoch sie abzustrafen (Wiedergutmachung+Strafe).

zimtstangerl hat geschrieben: ... etwas was einen Wert von 10.000 hat, als etwas mit wert 15.000 darzustellen (Wert immer als Marktwert) ist in der Tat ...

Genau das ist aber in großem Stil gemacht worden. Die gesamte Finanzwelt hat mitgemacht und die Politik hat das geduldet (mehr oder weniger wissend oder wissen wollend).

Für die gesamte Finanzwelt, die Banken und die Politik ist Ihr "Saubermannimage" extrem wichtig.

Also ist eine Aufarbeitung der Vorgänge nicht erwünscht! Im Gegenteil, alle wirken mit, dass da niemand verurteilt wird, es keine Schuldigen gibt und das alles schön unterm Teppich bleibt. Man kann sich natürlich fragen, in wie weit die Akteure dies bei Ihrem Handeln einkalkuliert haben. Nach dem Motto: "Die können uns gar nicht auffliegen lassen und bestrafen. Wenn wir auffliegen, reisen wir automatisch alle in den Abgrund ... das wird nicht passieren."

Faktisch gibt es überhaupt keine reinigenden Kräfte mehr für die Verursacher der aktuelle Krise. Es wird keine Verurteilungen geben und niemand hat sich schuldig gemacht. Der Zusammenbruch vieler Banken, die Immobilienkrise, die faulen Kredite und die Aktienblase waren Gottgegeben und jetzt müssen wir alle an der Rettungsaktion mitwirken.

Grüße
Obelix

da hab ich dich wohl mißverstanden. Das:

Also ist eine Aufarbeitung der Vorgänge nicht erwünscht! Im Gegenteil, alle wirken mit, dass da niemand verurteilt wird, es keine Schuldigen gibt und das alles schön unterm Teppich bleibt.

trifft den Nagel auf den Kopf. Facit: Staatsversagen nicht MArktversagen

ich hoffe nur das die Parlamentarier in den USA so schlau sind und das Hilfspaket ein 2 mal ablehnen , da zudem 75 % der Bevölkerung auch dagegen sind. Aber die werden dermaßen unter Druck gesetzt. daß sie wohl nachgeben, schade. Man sollte wirklich alle Banken einstürzen lassen und dann nach kurzer Zeit wieder bei null anfangen, alles andere ist sinnloses verplempern von BILLIONEN Steuergeldern, auf kosten des kleinen Mannes, zudem wird mit der Gelddruckerei wieder die Inflation angeheizt. Und die Manager die alles eingebrockt haben, liegen unter der Sonne. Ein hohes Tier das gestern entlassen wurde, bekam 160 MILLIONEN DOLLAR Abfindung , diese Abfindung wird wohl auch mit Steuergeldern bezahlt, wo solls sonst herkommen

Was passiert, wenn man "alle Banken einstürzen lässt"? (für Dummies)
- es gibt keine Kredite mehr
- es wird kein gelagertes Geld mehr ausgezahlt, damit erlöscht der persönliche Besitz
- laufende Überweisungen werden nicht mehr ausgeführt, also auch deine Miete nicht mehr überwiesen.... bald hast du keinen Pfennig mehr in der Tasche udn kannst nix mehr kaufen, deine Umgebung hat auch bald kein Geld mehr, Unternehmer können keine Löhne bezahlen, keine Wahren einkaufen, die allermeisten sind sofort pleite... Sowas wie ein Blutgerinnsel in den Adern unseres täglichen Lebens.

Das war die Weltwirtschaftkriese nach dem schwarzen Freitag der 20er Jahre. Das einzige was funktionierte war der Schwarzmarkt.

Heute werden dann einige Menschen sofort bestimmte Knöpfchen drücken, es wird mal kurz ganz heiß und dann wieder recht kühl und wer überlebt hat innerhalb weniger Tage nicht mehr den Bedarf für einen Frisör - für die letzten Tage bis zum Ableben...

Ein recht teures "Ätschibätsch" für die Banken, meinst du nicht auch?

schakschirak hat geschrieben:ich hoffe nur das die Parlamentarier in den USA so schlau sind und das Hilfspaket ein 2 mal ablehnen , da zudem 75 % der Bevölkerung auch dagegen sind. Aber die werden dermaßen unter Druck gesetzt. daß sie wohl nachgeben, schade. Man sollte wirklich alle Banken einstürzen lassen und dann nach kurzer Zeit wieder bei null anfangen, alles andere ist sinnloses verplempern von BILLIONEN Steuergeldern, auf kosten des kleinen Mannes, zudem wird mit der Gelddruckerei wieder die Inflation angeheizt. Und die Manager die alles eingebrockt haben, liegen unter der Sonne. Ein hohes Tier das gestern entlassen wurde, bekam 160 MILLIONEN DOLLAR Abfindung , diese Abfindung wird wohl auch mit Steuergeldern bezahlt, wo solls sonst herkommen

da bin ich auch dafür ! warum soll der überschuldete steuerzahler gerade den " banken " helfen ? haben die einen SONDERSTATUS ? sie haben doch die fetten gewinne auch jahrelang eingestrichen. wenn diese fehler irgendein unternehmer gemacht hätte und pleite geht würde es keine s.. interressieren. und ALLE banken weltweit werden auch ohne staatliche hilfe nicht bankrott sein, viele gesunde banken werden überleben oder wurden schon von den asiaten übernommen und die genügen vorerst ( gibt ja weltweit nicht nur 10 banken ) um alle zahlungs-kreditgeschäfte zu bewältigen, wir sind ja im elektronischen zeitalter und nicht mehr im mittelalter. und sollte es trotzdem noch anfängliche schwierigkeiten geben, kann der staat immer noch mit einem teil seiner billionen einspringen. zudem gibts ja auch noch die staatlichen zentralbanken. und wenn 75 % der USA bürger ( und auch der senat ) im krisenursprung dagegen sind, daß sagt ja auch viel über die allgemeine meinung der politiker, bürger ( steuerzahler ) aus und eben die müssens ja bezahlen ! die anderen 25 % sind vermutlich beruflich mit den banken verbunden oder dessen aktionäre. der freien marktwirtschaft müssen sich auch die banken stellen, wie jeder andere wirtschaftszweig und nicht auf papa staat hoffen : " wer zu große oder viele fehler macht ist weg vom fenster ". und wenn ich das als studierter wirtschaftsmanager im hinterkopf habe, überlege ich mein handeln bevor das chaos ausbricht !