Johannes D. hat geschrieben:Hier habe ich eine Definition zu Betriebsergebnis gefunden
...
Das bedeutet, die Steuern sind hier schon abgezogen.

Im Situationsbericht sind Steuern vom Gewinn noch nicht berücksichtigt.
Das sind Gewinne vor Steuern und sonstigen Entnahmen. Die FamilienAK sind da auch noch nicht entlohnt.

Gemäß den Angaben liegt das UE bei ca 115.000 EUR, das ist deutlich mehr als das durchschnittliche Brutto (!) Einkommen
in Deutschland (4100 / Monat macht 49200 Brutto im Jahr).

Damit würden Landwirte in einem Rekordjahr etwas über dem durchschnittlichen Bruttoeinkommen liegen.
Unternehmerisches Risiko, zukünftige Investitionen, zusätzliche Altersvorsorge, höhere Schuldtilgung etc wären dann ausgeblendet.
Wenn man dann die Arbeitsstunden, Urlaubstage noch vergleicht, dann bleiben Landwirten in guten Jahren eine stündliche Entlohnung um die Mindestlohnsatz.

das ihm ein Normalverdiener bei solchen Zahlen nicht abnimmt,
dass er am Hungertuch nagt und er seinen Betrieb aufgeben muss weil er in Zukunft KFZ Steuern bezahlen muss und den vollen
Preis für den Diesel.

Für Unternehmen mit derartig hohen Kapitaleinsatz, kommt am Ende eher recht wenig am Ende dabei raus.
2022 war ein Extremjahr, das ist kein langjähriger Schnitt. Die Erzeugerpreise sind alle wieder im Keller und die Betriebsmittel bleiben preislich hoch, werden ab dem 1.1. sowieso noch teurer.
Wenn man beleuchten will, ob diese Steuererleichterungen "nötig" sind, dann muss man einen langjährigen Durchschnittsgewinn ermitteln und die Entwicklung im aktuellen Jahr beachten.

Aber wenn man das Unternehmensergebnis aufs Jahr betrachtet ist es falsch zu sagen "da gehen aber die Investitionen noch davon ab",
es wird ja ein abgeschlossener Zeitraum betrachtet.

Vom Gewinn müssen/ können zukünftige Investitionen getätigt werden.
Bleibt nichts über, dann ist kein Geld auf dem Konto, um irgendwas zu investieren. Man kann natürlich auch versuchen 100% auf Kredit zu bekommen...
Dann muss man sich im schlechten Jahr nicht wundern, wenn irgendwo Geld fehlt, um die Investition zu bezahlen.

Wie soll die volkswirtschaftlich sicherste 100%ige Eigenverantwortung der Bauern für ihre Betriebe denn verbessert werden?
Die Abschlüsse der fremdgeführten Agrar - Unternehmen sind durch diverse legale Steuertricks deutlich niedriger.
Aber da hängen Investoren drin, die darauf bedacht sind, den Gewinn vorm Jahresabschluss schon deutlich zu senken und im eigenen Unternehmen zu verbuchen.

Wie sollte man Unternehmensgewinne nach Steuern denn vergleichen?
Da kommt am Ende nur verzerrendes bei raus, denn die Besteuerung ist ja nicht gleich.
Verheiratet, Kinder etc.
Der im lwBetrieb im Nebenerwerb eines hauptberuflichen single Notars zahlt vermutlich einen ganz anderen Einkommenssteuersatz, wie der Haupterwerbler, verheiratet und 2 Kinder auf einem 120 Hektarbetrieb.
Das würde wilde Zahlen ergeben.

Todde hat geschrieben:Im Situationsbericht sind Steuern vom Gewinn noch nicht berücksichtigt.
Das sind Gewinne vor Steuern und sonstigen Entnahmen. Die FamilienAK sind da auch noch nicht entlohnt.

Wo steht das?

Todde hat geschrieben:Damit würden Landwirte in einem Rekordjahr etwas über dem durchschnittlichen Bruttoeinkommen liegen.
Unternehmerisches Risiko, zukünftige Investitionen, zusätzliche Altersvorsorge, höhere Schuldtilgung etc wären dann ausgeblendet.
Wenn man dann die Arbeitsstunden, Urlaubstage noch vergleicht, dann bleiben Landwirten in guten Jahren eine stündliche Entlohnung um die Mindestlohnsatz.

ÄH nein, in dem "Rekordjahr" liegen sie nicht "etwas" darüber. Sondern ganz deutlich. Das UE ist mehr als doppelt so hoch als das Durchschnitts-
Brutto-Einkommen.
Das Nettoeinkommen 2022 lag laut statista.com bei 2244 EUR / Monat also 26.928 EUR / Jahr.
Wie viel Steuern werden denn nach deiner Information noch abgezogen von dem UE? Bitte mit Quelle wenns geht....
Das in der Landwirtschaft viele Arbeitsstunden zusammenkommen, das finanzielle Risiko hoch ist und es mit Urlaub schwierig ist, habe ich nicht
bezweifelt, das geht aber im prinzip allen Selbstständigen so und ist kein "Privileg" der Landwirtschaft.

Todde hat geschrieben:Vom Gewinn müssen/ können zukünftige Investitionen getätigt werden.
Bleibt nichts über, dann ist kein Geld auf dem Konto, um irgendwas zu investieren. Man kann natürlich auch versuchen 100% auf Kredit zu bekommen...
Dann muss man sich im schlechten Jahr nicht wundern, wenn irgendwo Geld fehlt, um die Investition zu bezahlen.

Äh Du redest wirr und argumentierst im Kreis. Konkret Im Jahr 2022 (ist jetzt beispielhaft) hat ein Unternehmen ein UE von 100.000 EUR
erwirtschaftet, dann sind diese 100.00 EUR "übrig" (da davon von Steuern abgehen, ist lt. der Definition die ich gefunden habe nicht so).
Betrachten wir dieses Jahr, dann kannst Du nicht davon Investitionen für 2023 abziehen. Dann müsstest Du beide Jahre betrachten, dann
wiederum aber auch die Einkünfte für den entsprechenden Zeitraum mit beachten.
Und klar, wenn man viel Geld in Maschinen investieren muss, dann sind 100.000 EUR nicht viel Geld, ändert aber nichts an den dargestellten
Tatsachen.

cu

Johannes D.

Johannes D. hat geschrieben:Wo steht das?

Die gezahlten Steuern wären alleine auf der Ausgabenseite zu finden.
Wie will man Unternehmensgewinne in der Lw denn bewerten, wenn komplett unterschiedliche Steuersätze gezahlt werden?
2 komplett ähnliche Betriebe, der eine Single, der andere Verheiratet...

ÄH nein, in dem "Rekordjahr" liegen sie nicht "etwas" darüber. Sondern ganz deutlich. Das UE ist mehr als doppelt so hoch als das Durchschnitts-
Brutto-Einkommen.

Und wieder falsch, Du nimmst die Zahlen von -> nicht entlohnten Familien AK.

Wie viel Steuern werden denn nach deiner Information noch abgezogen von dem UE? Bitte mit Quelle wenns geht....

Wie werden Einkommenssteuern festgelegt? Such es Dir selbst.

Das in der Landwirtschaft viele Arbeitsstunden zusammenkommen, das finanzielle Risiko hoch ist und es mit Urlaub schwierig ist, habe ich nicht
bezweifelt, das geht aber im prinzip allen Selbstständigen so und ist kein "Privileg" der Landwirtschaft.

Der Kapitaleinsatz ist enorm, für so niedrige Gewinne.
Ein Zahnarzt macht im SCHNITT der Jahre 160.000€ Gewinn.
Nun kannst Du mal das jährliche Risiko, Schwankungen, raussuchen bei Zahnärzten und den Kapitaleinsatz.
Ich vermute mal, für eine eingerichtete Praxis bekommt man noch keinen 200 PS Schlepper. Vom Grund und Boden, Betriebsmittel etc fangen wir besser gar nicht an.

hat ein Unternehmen ein UE von 100.000 EUR
erwirtschaftet, dann sind diese 100.00 EUR "übrig" (da davon von Steuern abgehen, ist lt. der Definition die ich gefunden habe nicht so).
Betrachten wir dieses Jahr, dann kannst Du nicht davon Investitionen für 2023 abziehen.

Das Geld für die Investition muss aber vorher erwirtschaftet werden, das wird dann in späteren Jahren abgezogen vom Gewinn.
Ohne ausreichende Gewinne, können die nicht entlohnten Betriebseigentümer entweder investieren oder davon leben.

Vielleicht liest Du einfach auch erst den Situationsbericht, schaust Dir die Zahlen an und kommst dann wieder.

Auf den Betriebsgewinn werden auch keine Steuern gezahlt sondern auf das Einkommen des/der Unternehmer. Vom Betriebsgewinn müssen auch die Krankenkassenbeiträge und ähnliches finanziert werden. Die sind beim Nettoeinkommen eines AN bereits weg. Wenn wie bei mir eine GbR besteht wird der Betriebsgewinn auf die
Gesellschafter aufgeteilt.
Mfg

Wer heute als Betrieb keine 100k zu versteuern hat verdient quasi gar nix bis maximal den Mindestlohn.

Davon müssen immerhin steuern, Sozialabgaben und Alterssicherung bezahlt werden sowie kalkulatorisch wenigstens der Inflationsausgleich für Wiederbeschaffung der Wirtschaftsgüter.

Um das mal zu verdeutlichen:
Trecker vor zehn Jahren gekauft für 100000€.
Heute kostet die Kiste 200000€. Gleiche PS Zahl.
Demnach müssen nach Abzug der sicherlich auch gestiegenen stillen Reserven jedoch vermutlich irgendwo 50000€ als Rücklage gebildet werden.
Sprich die 100k zu versteuerndes Einkommen sind nur noch 95000 wert.

Und und jetzt schaut mal was sonst noch so an Werten da ist. Ställe, sonstige Maschinen, Wohnhäuser etc.

Die nötigen Rücklagen nur für den Inflationsausgleich sind gigantisch und gehen oft in die Millionen.
Und da rede ich nicht davon den neuen Stall komplett bezahlen zu können sondern nur dem Mehrpreis den man heute auf den Tisch legen muss.

Todde hat geschrieben:

langholzbauer hat geschrieben:Leider ist das Bild und der Link vom Todde nicht richtig zu öffnen.

Vielleicht geht der Link besser?
https://www.situationsbericht.de/5/52-b ... ergebnisse
An der Webseite gäbe es einige Verbesserungen zu machen. Aber Internetz ist halt immer noch Neuland oder manche Webdesigner sind heute verspielte Nerds.

Vielleicht geht es ja mit der halben Auflösung besser.
/quote]
Hallo Todde,
heut ist ja schlechtes Wetter bei uns, da können wir noch n bisschen weiterdiskutieren.Ich weiss ja nicht ob du Landwirt bist und wo.
Zu deiner verlinkten Statistik:
1. Die Betriebe sind doppelt so gross wie der Durchschnitt in Westdeutschland
2. Anscheinend sind das alles Milchviehbetriebe bei 71 GV; nehmen wir an 65MilchKühe mal 8500 Liter=550000Liter Milch mal 44 Cent =243000Euro (die müssten fast bei 10000Liter/Kuh sein um die tierischen Erträge zu erwirtschaften)

Dann die 140000 Euro pflanzlichen Erträge; angenommen der macht 30ha Verkaufsfrucht, dann sinds 4700Euro Erlös aus Feldfruchtverkauf.
Hatte der nur Raps als der Raps auf 900/to war?( und dann laut @Kreuzschiene 7to/ha) Getreide bei 9to/ha und 300 E/to ergibt nur 2700/ha.
Dieser"Durchschnittsbetrieb hatte auch noch 73000 Euro Subventionen bzw ausserordentliche landwirtschaftliche Erträge das ist für einen Milchviehbetrieb nicht schlecht.

Und dann produziert er von 66 ha das Grundfutter für seine Hochleistungskühe.
Das ganze ist möglich; hab meine Frau auf so nem Betrieb kennengelernt. 6 Praktikanten und ich hatte 360 Stunden(nachgewiesen) im Monat
Aber sei mal ehrlich, das ist doch kein Durchschnittsbetrieb.Und nur darum geht doch unser Streit.
Wenn du so einen kennst der auch mal Hofführung macht, dann komm ich in der Rente vorbei.
Gruss Christian

Englberger hat geschrieben:Aber sei mal ehrlich, das ist doch kein Durchschnittsbetrieb.Und nur darum geht doch unser Streit.

Es ist nicht EIN Betrieb, es sind 8000 Betriebe, die zur Auswertung herangezogen werden.
Lies doch endlich mal wie sich das alles zusammen setzt und wie das erhoben wird. Diese Regelungen sind in einem EU Gesetz verankert, welches jedes EU Land in nationales Recht umgesetzt hat.
https://eur-lex.europa.eu/eli/reg/2018/1091/oj
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 32018R1091

1. Die Betriebe sind doppelt so gross wie der Durchschnitt in Westdeutschland

Darin ist auch der 3,5 Hektar Gemüsebauer enthalten. Die Auswahl und Anzahl bestimmt die letzte Agrarzählung.
Wann gehst Du mal in Ruhe auf die Webseite des Situationsberichts und suchst Deine Antworten? Warum muss ich Dir irgendwie alles raussuchen?

Todde hat geschrieben:Darin ist auch der 3,5 Hektar Gemüsebauer enthalten

Hallo,
den seh ich in deiner Statistik mit den 71GV nicht.
Dürfe auch schwierig werden die auf 3,5ha zu halten.
Die EUgesetzgebung hilft da auch nicht weiter; denk zurück an die Nitratdiskussion und wie blöd sich da Germany aufgestellt hat mit den gemeldeten Werten.
Du musst da auch nicht einknicken; aber sag halt mal welche Art von Landwirtschaft Du betreibst.
Gruss Christian

Englberger hat geschrieben:

Todde hat geschrieben:Darin ist auch der 3,5 Hektar Gemüsebauer enthalten

Hallo,
den seh ich in deiner Statistik mit den 71GV nicht.
Dürfe auch schwierig werden die auf 3,5ha zu halten.

Ich gebe es auf.

Wühle Dich durch die Verordnungen und dann überlege Dir mal wie man zu durchschnittlichen Ergebnissen kommt.
https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Le ... 038:DE:PDF

Hier werden offensichtlich kleine Rote Traktoren diskriminiert.

Video auf https://twitter.com/cmeyeroschatz/statu ... 3305282649

Die Autobahn gefüllt mit Traktoren.

Englberger hat geschrieben:aber sag halt mal welche Art von Landwirtschaft Du betreibst.

Wie jetzt, @Todde ist Landwirt? Da hat er sich bisher aber prima getarnt.

DWEWT hat geschrieben:

Englberger hat geschrieben:aber sag halt mal welche Art von Landwirtschaft Du betreibst.

Wie jetzt, @Todde ist Landwirt? Da hat er sich bisher aber prima getarnt.

Angeblich identifiziert sich jetzt Todde´s 820er als K700

T5060 hat geschrieben: K700

Hat jemand Ahnung was der K700A Steuer kosten soll?
Hier hat n Kumpel einen gekauft und seit 8oder 10 Jahren will ich mal mitfahren. Immer nur Ausreden; mal hat er keinen Rückwärtsgang, mal springt er nicht an, das nervt. Will mal mit dem Ding fahren.
Hab die früher im Osten und Rumänien ,Ungarn so oft gesehen.
Weist noch, nach der Wende gabs die nagelneu für 45000 Mark.Und der Sprit kostete damals 95 Pfennig ohne Verbilligung.
Der Kumpel der den hat, hatte damals in Kanada ne mittlere Farm mit 2 Steiger Knicklenker.
Er hat durch ne Dummheit alles verloren, bis auf 100ha in F.
So läufts im Leben, sein Mittelwert war gut, jetzt ist er weit unten.
Gruss Christian