Pegasus_o hat geschrieben:

langer711 hat geschrieben:Mein Fazit:
Wenn die Arbeit erledigt werden muss für unsere Gesellschaft, dann soll sie auch ordentlich bezahlt werden.
In meinen Augen leistet eine Reinigungskraft oder ein Entsorger mehr für unsere Gesellschaft, als jeder Finanzwirt oder Rechtsanwalt.

Tja, und wer legt jetzt fest, welche Arbeit wieviel wert ist? Oder kriegen alle den gleichen Einheitslohn? Weißt du, diese Fragen sind nicht ganz neu, die werden seit Marx rauf und runter dekliniert. Den dritten Weg zwischen Markt und Kommunismus hat noch keiner gefunden.

Doch, einer hat ---> https://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw ... wo/nwo.pdf

Qtreiber hat geschrieben: Verzicht auf Konsum

Hallo,
Verzicht auf "sinnvollen" Konsum wäre Geiz und dann auch verwerflich.
Volkswirtschaft ist ein System kommunizierender Röhren, also eine Hand wäscht die andere.. Für jeden Geizhals brauchts einen Verschwender, sonst gehts sich nicht aus wie der Schwabe sagt.
Gruss Christian

Pegasus_o hat geschrieben:
Tja, und wer legt jetzt fest, welche Arbeit wieviel wert ist? Oder kriegen alle den gleichen Einheitslohn? Weißt du, diese Fragen sind nicht ganz neu, die werden seit Marx rauf und runter dekliniert. Den dritten Weg zwischen Markt und Kommunismus hat noch keiner gefunden.

Beispiel Pflege. Also, ein wichtiger Beruf, den die wenigsten aus Leidenschaft machen. Der müßte ja nun viel besser bezahlt werden nach Deiner Meinung. Ist natürlich die Frage vom wem. Die klassisch linke Antwort ist hier "die Reichen", aber die sind halt schnell nicht mehr reich ohne Markt. Bleibt natürlich nur der arbeitende Teil der Bevölkerung. Die müssen aber schon das BGE finanzieren...

Das sind alles so Ideen, die nach einer Flasche Rotwein super klingen, aber wehe man ist nüchtern und hat den Bleistift gespitzt...

Dein Beitrag klingt aber auch mehr nach Ausrede, als nach Begründung.

Arbeit ist, genau wie jede Ware, immer so viel wert, wie jemand anderes bzw. "der Markt" dafür bereit ist, zu zahlen.
Soweit geht Marktwirtschaft.

Der " dritte Weg " zwischen Sozialismus und Imperialismus ist eine soziale Marktwirtschaft, in der eine demokratisch gewählte Regierung soziale Standards festlegt, für deren Einhaltung ein Rechtsstaat sorgt.
Soweit die Theorie...
In der Praxis wurde das im letzten Jahrhundert zwei mal auf dt. Boden versucht.
Es scheitert/e regelmäßig daran, dass sich die Regierenden mach den Wahlen nicht mehr an ihre Aufträge und Versprechen erinnern können und wollen und der Staat zu Gunsten der Reichsten versagt...

Zurück zum Beispiel Pflegebereich:
Auch da ist gesetzlich abgesichert genug Geld für ordentliche Entlohnung da.
Nur versickert zu viel davon in Verwaltung und Bürokratie.
Wie auch viele andere hier im Forum schon schrieben, ist es eine, bzw. die wichtigste, Aufgabe, der zukünftigen Regierung, unser Sozialsystem endlich wieder " vom Kopf, auf die Füsse zu stellen"!
Wir brauchen je 1- in Worten eine- Kranken-, Pflege- und Rentenversicherung, in die gefälligst jeder Bürger einen entsprechenden Anteil seiner Einkünfte zu zahlen hat.
Keine hunderte Krankenkassen und zig Alters/Rentenkassen, die mehr Geld mit hin -und her- Schieben von Forderungen und Ansprüchen verbrauchen, als für Leistungen....

langholzbauer hat geschrieben:(...)Keine hunderte Krankenkassen und zig Alters/Rentenkassen, die mehr Geld mit hin -und her- Schieben von Forderungen und Ansprüchen verbrauchen, als für Leistungen....

Gut beschrieben!
Aber genau da sind wir ja wieder beim Pro-Grundeinkommen.
Denn... auf diesen Trichter sind die Leute längst selbst gekommen, die IN diesen Kassen arbeiten.
Gäbe es ein Grundeinkommen, hätten viele ihrem Chef längst den besonderen Finger gezeigt.
Aus Angst, den Job zu verlieren machen sie das, was der Chef erwartet.
Und so trudelt das Leben mit immer mehr Zettelkram im Kreis.

Der Lange

Vom Grundeinkommen hört man jetzt bei "Sondieren" ja gar nix

langholzbauer hat geschrieben: Zurück zum Beispiel Pflegebereich:
Auch da ist gesetzlich abgesichert genug Geld für ordentliche Entlohnung da.
Nur versickert zu viel davon in Verwaltung und Bürokratie.

Was die Leute anscheinend nicht mitbekommen ist dass Pflege ein enorm einträgliches Geschäft sein kann.
Ich kenne zwei Betreiber von jeweils zwei Pflegeheimen.
Das sind so ziemlich die wohlhabensten Leute die ich kenne.
In Bürokratie versickert da garnix, da wird schlicht gut Gewinn erziehlt.
Das sind halt Firmen wie jede andere auch.

Geld ist in dem Bereich anscheinend in Massen da, es wird halt seltsam verteilt.
Daran wird sich auch nichts ändern wenn noch mehr Geld reingepumt wird.
Der Teil der davon bei den Arbeitenden ankommt wird wieder lächerlich gering sein.

Frau Köktürk von den "Grünen" fordert ein bedingungsloses Grundeinkommen in der Höhe von 1500€! Bis dahin sollen erstmal alle Sanktionen bei Hartz IV gestrichen weren. Außerdem setzt sie sich dafür ein, dass nicht rumgelabert wird, sondern dass die Flüchtlinge, die über Belarus kommen, hier aufgenommen werden. Ein Beschränkung der Flüchtlingszahl lehnt sie ab. Die Deutschen seien aufnahmebereit! Zur Finanzierung fiel ihr nur "Vermögenssteuer", "höherer Steuersatz" und "Umverteilung von unten nach oben" ein. Ach ja, Frau Köktürk ist Sozialarbeiterin in Bochum!

Moin,

DWEWT hat geschrieben:Frau Köktürk von den "Grünen" fordert ein bedingungsloses Grundeinkommen in der Höhe von 1500€! Bis dahin sollen erstmal alle Sanktionen bei Hartz IV gestrichen weren. Außerdem setzt sie sich dafür ein, dass nicht rumgelabert wird, sondern dass die Flüchtlinge, die über Belarus kommen, hier aufgenommen werden. Ein Beschränkung der Flüchtlingszahl lehnt sie ab. Die Deutschen seien aufnahmebereit! Zur Finanzierung fiel ihr nur "Vermögenssteuer", "höherer Steuersatz" und "Umverteilung von unten nach oben" ein. Ach ja, Frau Köktürk ist Sozialarbeiterin in Bochum!

Das war gestern bei Lanz.

Nun rechnen wir mal nach:

86 Millionen Bürger x 1'500,- EUR = 129'000'000'000,- EUR pro Jahr.

Bei 1'500,- netto wären das etwa 3'750,- EUR brutto.
Bei 22 Arbeitstagen zu 8 Stunden wären das 21,30 EUR pro Stunde.
Der Mindestlohn im Handwerk liegt bei 12,40 EUR pro Stunde.
Ergo fallen dann alle Handwerker in Deutschland aus.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Moin,


Das war gestern bei Lanz.

Nun rechnen wir mal nach:

86 Millionen Bürger x 1'500,- EUR = 129'000'000'000,- EUR pro Jahr.

Bei 1'500,- netto wären das etwa 3'750,- EUR brutto.
Bei 22 Arbeitstagen zu 8 Stunden wären das 21,30 EUR pro Stunde.
Der Mindestlohn im Handwerk liegt bei 12,40 EUR pro Stunde.
Ergo fallen dann alle Handwerker in Deutschland aus.


Olli

Unabhängig davon, dass sie verlangen kann was sie will, heißt es noch lange nicht, dass es auch so kommt.

Allerdings solltest Du Deine Zahlen nochmals prüfen.
Um einen Nettolohn von 1.500 € zu bekommen, reicht ein Bruttolohn von ca. 2.200€ bei Steuerklasse 1. Bei Steuerklasse 3 reichen sogar 1.900 €.

Und wenn Du diese Zahlen nimmst, werden wir auch zukünftig noch Handwerker haben (weil auch nicht alle nur den Mindestlohn bekommen)…
Und komm mir jetzt nicht mit Lohnnebenkosten - die sind beim Mindestlohn im Handwerk auch nicht dabei.

Außerdem stimmt Deine Kostenrechnung nicht. Bei 86 Mio (keine Ahnung wie Du auf die Zahl kommst) sind es nicht 129.000.000.000, sondern 1.548.000.000.000, da die 1.500 monatlich (also 12 mal pro Jahr) gezahlt werden würden.
Kaum zu glauben, dass einem Ingenieur ein solcher Fauxpas passiert…

DWEWT hat geschrieben:Frau Köktürk von den "Grünen" fordert ein bedingungsloses Grundeinkommen in der Höhe von 1500€! Bis dahin sollen erstmal alle Sanktionen bei Hartz IV gestrichen weren. Außerdem setzt sie sich dafür ein, dass nicht rumgelabert wird, sondern dass die Flüchtlinge, die über Belarus kommen, hier aufgenommen werden. Ein Beschränkung der Flüchtlingszahl lehnt sie ab. Die Deutschen seien aufnahmebereit! Zur Finanzierung fiel ihr nur "Vermögenssteuer", "höherer Steuersatz" und "Umverteilung von unten nach oben" ein. Ach ja, Frau Köktürk ist Sozialarbeiterin in Bochum!

Und wen interessiert was eine Bochumer Sozialarbeiterin so erzählt? Es juckt auch niemanden was ein Botaniker aus dem westlichen Taunus so von sich gibt.
Muss man eigentlich über jedes Stöckchen springen was irgendwelche Klugprecher(innen) im Fernsehen so absondern?

Bei 1500,- Euro netto im Monat für's Nichtstun bin ich der erste, der seinen Job an Nagel hängt.

Nachtrag: Beim Handelsblatt gibt es einen Brutto-Netto-Rechner, den man auch auf Netto-Brutto umstellen kann. 1500,- Euro netto sind knapp über 2110,- Euro im Monat brutto. Bei üblichen 176 Stunden Arbeitszeit pro Monat entspricht das ungefähr einem Stundenlohn von 12,- Euro.

https://www.handelsblatt.com/brutto-netto-rechner/

Geht man Arbeiten, dann benötigt man üblicherweise auch Zeit für den Arbeitsweg und Kosten entstehen dafür auch.

Es wäre also für viele Leute, die jetzt weniger als z.B. 14,- Euro brutto / Stunde verdienen attraktiver das bedingungslose Grundeinkommen zu nehmen.

Die Frau muß mal zurück in die Schule und Rechnen lernen.

Moin,

der Betrag war pro Monat.

W.g. Weihnachtsgeld muss der mit 13 multipliziert werden.

Ist dann ein Jahresaufwand von: 1'677'000'000'000,- EUR.

86 Millionen ist etwa die Bevölkerung in Deutschland.

Bedingungsloses Grundeinkommen bedeutet, dass das JEDER bekommt.
Also bei einer Familie mit zwei Kindern:
4 x 1'500 = 6'000,- EUR netto pro Monat.


Olli

Neo, du hast das Urlaubsgeld vergessen.

Es muß immer ein Anreiz bestehen, Arbeiten zu gehen. Da kritisiere ich wiederum HartzIV, wo sehr schnell der Zusatzverdienst sehr hoch bzw komplett angerechnet wird. Das hatte Prof. Sinn damals auch gegenüber Schröder kritisiert.

Bei einem bedingungslosen Grundeinkommen gar in so großer Höhe fällt für viele Leute der Anreiz zur Arbeit komplett weg.

DWEWT hat geschrieben:Frau Köktürk von den "Grünen" fordert ein bedingungsloses Grundeinkommen in der Höhe von 1500€! Bis dahin sollen erstmal alle Sanktionen bei Hartz IV gestrichen weren. Außerdem setzt sie sich dafür ein, dass nicht rumgelabert wird, sondern dass die Flüchtlinge, die über Belarus kommen, hier aufgenommen werden. Ein Beschränkung der Flüchtlingszahl lehnt sie ab. Die Deutschen seien aufnahmebereit!

Könnte man Frau Köktürk ( komischer deutscher Name ) nicht zu den Flüchtlingen nach Belarus bringen . Da kann sie dann mit den süßen kleinen Flüchtlingskindern Hoppahoppareiter spielen .

Moin,

Südheidjer hat geschrieben:
Es muß immer ein Anreiz bestehen, Arbeiten zu gehen. Da kritisiere ich wiederum HartzIV, wo sehr schnell der Zusatzverdienst sehr hoch bzw komplett angerechnet wird. Das hatte Prof. Sinn damals auch gegenüber Schröder kritisiert.

Bei einem bedingungslosen Grundeinkommen gar in so großer Höhe fällt für viele Leute der Anreiz zur Arbeit komplett weg.

Und dann kommen wir zu 400,- EUR pro Nase im Monat, und Einkommensteuern ab dem
ersten Euro der darüber liegt.
Da wird dann nichts abgezogen.


Olli