Fadinger hat geschrieben:[http://www.unzensuriert.at/content/0016031-NATO-General-plant-bereits-f-r-Russland-Krieg

Gruß F

Wer glaubt denn so einen Scheiß??????

lodar hat geschrieben:

Wer ist denn hier an einer Eskalation, um nicht zu sagen Krieg, interessiert?

Na die Rußen, das sieht man doch. Sonst würden sie nicht seit Monaten Soldaten und Waffen zu den Seperatisten liefern und der Spuck hätte schon längst ein Ende.

und zwar mit einem Völkermord! Die Ukrainer würden sich wohl fürchterlich Rächen. Wer das überlebt, den bleibt nur die Flucht oder die Unterdrückung.

Rumpsteak hat geschrieben:Lodar, Du als neutrale Person....was sagst Du denn dazu dass die Nato nun doch keine Fotos hat die beweisen dass Russland in die Ukraine vorgedrungen ist..?

Ich bin zwar nicht Lodar, und auch kein Experte, würde aber doch gerne meine Meinung dazu äusern.

Weil es ein offenes Geheimis ist, das die Russen die Separatisten unterstütz, was auch vom Westen in der bisherigen Form so auch tolleriert wird. Ein "Nachweis" würde die Sache nur eskalieren lassen. Def. fährt in der Ukraine nicht auch nur ein Fahrzeug, von dem der "Westen" nichts weis. Satelit und Co. lassen grüsen.

Rumpsteak hat geschrieben:Die Ukraine hat in Ungarn Panzer als ''Schrott'' gekauft die sie selbst zwar nicht, die Russen aber noch vereinzelt in ihrer Armee haben.

Das Übliche. Die Ukraine braucht Motivation für ihre Soldaten. Zeschossene Panzer der Feinde kommen da gut. Aber: Woher ist diese Meldung, und vor allem von Wann?? Man transportiert nich mal eben Panzer per Post. Zudem sind das Rüstungsgüter, die wohl auch genemigt werden müssen. "Schrott"m muß man wohl nicht mehr so genau deklarieren. Interresant wäre hier auch, in welchem Zustand die Panzer wirklich sind. Es ist auch gut möglich, das die Ukraine dem westen nicht traut und selber aufrüstet. Die alte Russentechnik gilt nach wie vor als robust und einfach.

Rumpsteak hat geschrieben:So ein roter Stern ist da ja fix drauf gemalt...warum sollte Russland mit einem älteren Model eine Invasion betreiben wenn sie weit fortschrittlichere Technik haben....?

Unterstützen, nicht Provozieren. Die Spielregeln der "Supermächte" unter sich geben das so vor. Würde Russland Top Moderne Waffen in größeren stückzahlen liefern, kann der westen nicht untätig bleiben.
Das "alte gelumpe" können auch wenig erfahrene soldaten bedienen und am Laufen halten. Die Elektronik der Modernen Waffen verlangen nach gut ausgebildetes Personal wenn es um mehr geht als nur den Abzug zu ziehen.

Rumpsteak hat geschrieben:Fragen über Fragen....vielleicht sollte manch einer hier seine Unterstellungen bezüglich Kriegstreiber und Terrorist noch mal überdenken...?

Zumindest sollten einige (und ich meine hier explizit nicht Rumpsteak) mal darüber nachdenken, was den USA immer unterstellt wird, und wie die USA mit der Unterstützung Putins umgehen.

Nur weil ich es ablehne dass die EU sich da einmischt bedeutet das nicht dass ich alles befürworte was Putin treibt. Genau so wenig bin ich ein grundsätzlicher Feind der USA nur weil ich deren Vorgehensweise in diesem Konflikt kritisiere.

Nur weil ich es ablehne, wie Putin sich in der Ukraine ausbreitet, heisst es noch lange nicht das ich alles was Hardliner in der EU und den USA von sich geben befuehrworte. Genausowenig bin ich ein grundsätzlicher Feind der Russen, nur weil ich deren Vorgehensweise in diesem Konflikt kritisiere.

Also du denkst ich bin pro USA? Dann darf ich dich pro russisch einstufen.oder umgekehrt oder, eigentlich egal...

Putin hat geschrieben:
In der Vergangenheit hatte Russland die Ukraine mehrfach vor einem NATO-Beitritt gewarnt.

Wer ist denn hier an einer Eskalation, um nicht zu sagen Krieg, interessiert?

Fadinger, du gibts dir die Antwort selbst, die Ukraine ist, abgesehen in den Köpfen einiger Ewiggestriger ein autonomer Staat, und darf sich auch dem "Malibu Stacy" Fanclub anschliesen, wenn es ihm beliebt. Und man muss schon sehr abstruse Hirngespinste stricken um fuer die Ostukrainische Bevölkerung aus einer EU und/oder NATO Mitgliedschaft eine Gefährdung zu konstruieren.
Genauso wie behauptet wird das die NATO die Ukraine als Vorposten haben will, kann ich auch sagen Russland will die Ukraine und ihre Bevölkerung auch nur als Puffer, im Fall des Falles , dem sind auch die Russischstämmige wumpe..

Hmm, der zerstörte russische Militärkonvoi scheint sich auch nach wie vor gut zu tarnen...

Hab nicht gesagt oder geschrieben ,das dieser Fähigkeit nur eine Seite mächtig ist, das wird nur immer so von tyr, varius und co. so verbreitet.

meyenburg1975 hat geschrieben:

Djup-i-sverige hat geschrieben:Putin treibt mich ,nicht nur in der Ukraine, das uebliche Spiel der Destabilisierung, das Unfrieden in anderen Ländern sähen, um sie danach mit geringen Widerstand uebernehmen zu können, ...

Das mag so sein. Und was heißt das für uns? Dagegen halten? Um jeden Preis? Zu was führt das?
Und wenn zB die USA irgendwo ein zweites Irak starten was dann? Auch dagegen halten?

du wuerdest also eine Zerschlagung der EU und der NATO befuehrworten, jeder Krauterer nur noch fuer sich , und sich dann, aufgrund fehlender Buednissstärke von Russland ueberrumpeln lassen.
Ich (Als Staat) brech doch nicht fuer ne wacklige Hängebruecke in den Osten, alle Autobahnbruecken in den Westen ab....

Hallo!

Djup-i-sverige hat geschrieben:Fadinger, du gibts dir die Antwort selbst, die Ukraine ist, abgesehen in den Köpfen einiger Ewiggestriger ein autonomer Staat, und darf sich auch dem "Malibu Stacy" Fanclub anschliesen, wenn es ihm beliebt. Und man muss schon sehr abstruse Hirngespinste stricken um fuer die Ostukrainische Bevölkerung aus einer EU und/oder NATO Mitgliedschaft eine Gefährdung zu konstruieren.
Genauso wie behauptet wird das die NATO die Ukraine als Vorposten haben will, kann ich auch sagen Russland will die Ukraine und ihre Bevölkerung auch nur als Puffer, im Fall des Falles , dem sind auch die Russischstämmige wumpe..

Djup-i-sverige hat geschrieben:die Ukraine ist, abgesehen in den Köpfen einiger Ewiggestriger ein autonomer Staat, und darf sich auch dem "Malibu Stacy" Fanclub anschliesen, wenn es ihm beliebt.

Selbiges gilt für die Ostukraine oder die Krim nicht?

Putin hat geschrieben:Der russische Präsident verteidigte erneut das Vorgehen Moskaus im Fall der Schwarzmeer-Halbinsel Krim. „Wir haben die Krim nicht annektiert, sondern geschützt. Sonst würde es dort jetzt so aussehen wie in der Ostukraine“.
Es sei unverständlich, warum der Westen die Führung in Kiew nicht kritisiere, sagte der Kreml-Chef. Die Menschen in der Ostukraine seien mit dem Machtwechsel in Kiew im Februar nicht einverstanden gewesen und würden nun dafür mit Jagdflugzeugen und Artillerie bestraft. „Wenn das die heutigen europäischen Werte sind, so bin ich in höchstem Maße enttäuscht.

Dem ist absolut nichts hinzuzufügen!

Gruß F

Fadinger,
wenn man jetzt nicht Jahrzehnte zurueckgeht sind die Krim und die OstUKRAINE Teil der Ukraine,
diese affige Aufteilerei, darf der Landkreis, darf die Gemeinde,
darf der Hausbesitzer sich nicht einfach,
weil er sich grade unpässlich fuehlt,
seine Tage hat,
oder ähnliches,
selber zum Staat erklären ist .
(SInd wir uebrigens grade wieder dabei Gegner destabilisieren, bis man ihn Häppchenweis einsacken kann)
Muss ich jetzt echt google bemuehen in wievielen Teilrepubliken Russlands es Unabhängigkeitsbewegungen gibt,
und wie Moskau damit verfährt?
Tut einfach nicht immer so als wäre Putin ein Engel, der immer Recht hat,
und als wäre Russland ein heiliges ,gelobtes Land wo jeder hin will und sich jeder orientieren soll.
Und schon kann man das Diskutieren anfangen.
Ausserdem ist die Krim ja kein eigener Staat und nicht einem Buendnis begetreten, sondern nur ein Vorort Moskaus geworden, wo, augenscheinlich, nicht mehr viel los ist, im Gegensatz zu vorher.

Djup-i-sverige hat geschrieben:. Und man muss schon sehr abstruse Hirngespinste stricken um fuer die Ostukrainische Bevölkerung aus einer EU und/oder NATO Mitgliedschaft eine Gefährdung zu konstruieren.

...

du wuerdest also eine Zerschlagung der EU und der NATO befuehrworten, jeder Krauterer nur noch fuer sich , und sich dann, aufgrund fehlender Buednissstärke von Russland ueberrumpeln lassen.
Ich (Als Staat) brech doch nicht fuer ne wacklige Hängebruecke in den Osten, alle Autobahnbruecken in den Westen ab....

Es gab in dem Staat der Ukraine weder eine Mehrheit für eine enge Anbindung an die EU noch für Russland. Das hätten ehemalige und aktuelle Regierungen mehr bedenken müssen.

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Ich sehe in der Ukraine keine Interessen für NATO oder EU weswegen sich der ganze Schlamassel lohnt. Genauso abenteuerlich halte ich die Idee Georgien ins Visier zu nehmen. Das wird dort genauso enden, wenns drauf ankommt. Da muß der Vladi gar nicht groß nachhelfen.

Djup-i-sverige hat geschrieben:.
Ausserdem ist die Krim ja kein eigener Staat und nicht einem Buendnis begetreten, sondern nur ein Vorort Moskaus geworden, wo, augenscheinlich, nicht mehr viel los ist, im Gegensatz zu vorher.

Die Krim war eine autonome Region mit eigenständigem Parlament, dass sich von einer unrechtmäßigen Zentralregierung losgesagt hat.
Wenns geopolitisch besser ins Konzept passt, sehen das unsere Regierungen sonst auch nicht so eng.

...für mich ist das traurige an der ganzen Sache,daß sich die Menschheit nicht weiterentwickelt hat. 100 Jahre nach Beginn des ersten Weltkrieges geht es genauso weiter,ein paar große superreiche spielen geopolitisches Monopoly und die kleinen erschiessen sich gegenseitig.

...und wenn Angie den baltischen Staaten terrolitäre Sicherheit zusichert läuft es mir kalt den Rücken runter.

mfg Angus

für mich ist das traurige an der ganzen Sache,daß sich die Menschheit nicht weiterentwickelt hat

Die Hoffnung hab ich schon lange aufgegeben, der Mensch ist schlimmer als jedes Tier.
Tiere töten um satt zuwerden, Menschen für Reichtum, Erfolg, Macht oder auch nur aus Neid!

angus25 hat geschrieben:.

...und wenn Angie den baltischen Staaten terrolitäre Sicherheit zusichert läuft es mir kalt den Rücken runter.

mfg Angus

geht mir genauso...

Justice hat geschrieben:

Rumpsteak hat geschrieben:Die Ukraine hat in Ungarn Panzer als ''Schrott'' gekauft die sie selbst zwar nicht, die Russen aber noch vereinzelt in ihrer Armee haben.

Das Übliche. Die Ukraine braucht Motivation für ihre Soldaten. Zeschossene Panzer der Feinde kommen da gut. Aber: Woher ist diese Meldung, und vor allem von Wann?? Man transportiert nich mal eben Panzer per Post. Zudem sind das Rüstungsgüter, die wohl auch genemigt werden müssen. "Schrott"m muß man wohl nicht mehr so genau deklarieren. Interresant wäre hier auch, in welchem Zustand die Panzer wirklich sind. Es ist auch gut möglich, das die Ukraine dem westen nicht traut und selber aufrüstet. Die alte Russentechnik gilt nach wie vor als robust und einfach.

Wo bzw von wem ich die Meldung heute Mittag gelesen habe kann ich Dir leider nicht mehr sagen, hier steht aber noch mal das selbe:

http://alles-schallundrauch.blogspot.de ... efert.html


http://www.pesterlloyd.net/html/1434ukrainepanzer.html


Allerdings kann man wie bei allen anderen Medien natürlich nur glauben oder nicht glauben was sie schreiben.

Zur Zeit gehe ich eigentlich noch davon aus dass es keinen Krieg geben wird, wenn doch, leiden wir Europäer wieder am meißten.. .

xyxy hat geschrieben:

angus25 hat geschrieben:.

...und wenn Angie den baltischen Staaten terrolitäre Sicherheit zusichert läuft es mir kalt den Rücken runter.

mfg Angus

geht mir genauso...

Alles was recht ist, das hat die Änschie bestimmt nicht getan, und selbst wenn- wäre es ein Grund zu lachen!