Tatra813 hat geschrieben:das ist erst recht Schmarotzertum

Sagt wer?

Englberger hat geschrieben:seh ich auch so; vor allem im medizinischindustriellen Komplex, in der obersten Beamten/Verwaltungebene, in den öffentlichrechtlichen Medien, in den Honorarverordnungen der Freiberufler (Brago), bei den Krankenkassenvorständen, und in vielen anderen Bereichen.

Wird man in diese Berufe hineingeboren und muss man sich dafür evtl. qualifizieren? Sie stehen grundsätzlich jedem offen! Sozialneid?

Englberger hat geschrieben:........
Eine parasitenähnliche Oberschicht saugt die hart arbeitende Bevölkerung aus.
.....
Gruss Christian

Ja, das ist eines d e r Punkte, bei der die so gern beschworene Demokratie eklatant ausgehebelt wird. Aber 0,00 dagegen gemacht wird. Dann wird nur theoretisch geschwurbelt "wir müssen die Demokratie verteidigen". Aber in der Praxis ist dann 0,00 mehr zu sehen. Als Bürger bleibt dann nur zu zahlen, auch wenn der Preis nicht gerechtfertigt ist. Die Lobbyrepublik ist eines der Kernübel. K e i n e einzige Partei ist da aber rangegangen. Dafür wäre ja ein Staat da, für Gerechtigkeit zu sorgen, aber er macht es nicht.

In der Vergangenheit gab es mal moralische Leitplanken.
Es war - ist eigentlich immer noch- auch die Aufgabe aller Religionen, den Menschen moralische Grundwerte beizubringen.
Aber das ist Geschichte.
Sowohl die Religionen, als auch die Demokratie haben mit dem Wohlstand der 2. Generation nach dem WK2 versagt, weil sich immer weniger Menschen vorstellen können, daß genug Essen und ein warmes Dach über dem Kopf schon eine Errungenschaft sein kann.

Im angestellten Management sind die Boni und Gehälter schon länger weit jenseits der Leistungen, die Top Leute jemals erbringen können.
Selbst bei einem Spitzensteuersatz von 80% geht da die Verhältnismäßigkeit zum Einkommen eines gesamthaftenden Unternehmers á lá Wolfgang Krupp verloren.

Die Vorschläge, welche der Christian da auf zählt sind ja alle schön und anderswo auch längst erfolgreich.
Aber die Beschlüsse zur Anwendung werden eben von Leuten getroffen, die keine Moral mehr haben und sich gerne zur " Elite" zählen, welche davon betroffen wird.

langholzbauer hat geschrieben:......
Sowohl die Religionen, als auch die Demokratie haben mit dem Wohlstand der 2. Generation nach dem WK2 versagt, weil sich immer weniger Menschen vorstellen können, daß genug Essen und ein warmes Dach über dem Kopf schon eine Errungenschaft sein kann.
.......

Genau so ist es. Da ist die Verhältnismäßigkeit verloren gegangen. Da leben die sogenannten Eliten abgehoben, fern jeder Realität.
Für die ist nur zwei im Jahr im Urlaub und nur zwei Autos vor der Tür, ein Zeichen von Abstieg und Armut. Neid beginnt bei denen schon ganz weit oben.
Eins muß klar sein , das Beamtentum und auch die ( Groß) Aktionäre interessiert es einen Dreck, wer und wo ihr Geld verdient wird. Die Beamten bekommen ihr Geld vom Staat...., der Aktionär bekommt seine Dividenden auch dann wenn ihre Unternehmen ins Ausland gehen , wahrscheinlich sogar mehr ( win-win), meistens gekoppelt mit einem Steuersparmodell.

[quote="langholzbauer"]

Im angestellten Management sind die Boni und Gehälter schon länger weit jenseits der Leistungen, die Top Leute jemals erbringen können.
Selbst bei einem Spitzensteuersatz von 80% geht da die Verhältnismäßigkeit zum Einkommen eines gesamthaftenden Unternehmers á lá Wolfgang Krupp verloren.
quote]

Zitierfehler!
Falke

Wer, der nicht selbst Mediziner ist, will z.B. die Leistung eines Herzchirurgen beurteilen?
Wer, der nicht selbst Pilot ist, will die Leistung eines Piloten beurteilen?
Gut, Landwirte, die ja optimal informiert und ausgebildet sind, können das natürlich aber die haben nun mal keine Zeit für solche Nichtigkeiten.
Für das berufliche Fußvolk sind Faktoren wie Zeitaufwand und Arbeitszeit immer noch bestimmend für die Höhe der Entlohnung. Man schliesst da schnell von sich selbst auf andere. Im Handwerk und in anderen von Handarbeit geprägten Berufen, ist das sicher noch ein Größe. Damit kommt man aber z.B. an der Börse nicht sehr weit. Die Wertmaßstäbe haben sich grundlegend geändert. Das mag man für falsch halten, bringt aber niemanden weiter.
Armin Hary hat einmal gesagt: Eine Leistung kann beurteilen, wer sie selbst erbracht hat. Stimmt! Damit dürften wohl weite Kreise unserer Gesellschaft von jeglicher Leistungsbeurteilung ausgeschlossen sein.

DWEWT hat geschrieben:Wird man in diese Berufe hineingeboren und muss man sich dafür evtl. qualifizieren? Sie stehen grundsätzlich jedem offen! Sozialneid?

Hallo,
Kaminfegerbezirke in Bayern werden vererbt. Ansonsten hast grundsätzlich Recht, aber es ist halt ne relativ kleine Clique die sich gegenseitig die Posten zuschiebt.
In der Vergütungshöhe fehlt die Verhältnissmässigkeit.
Wie sagte Sarrazin(der SPD Buchschreiber) auf die Frage wie er als Bundesbankvorstand die Zeit zum Bücherschreiben findet.
Ab Dienstag Mittag ist ja frei. Montags und Di vormittags n paar Termine, Rest der Woche ist frei.
Sein damaliges Salair kann man googeln.
Da ist einfach was faul im Staat. Intendant wird man auch nicht durch Leistung, sondern durch Beziehungen und political correctnes.
Gruss Christian

@DWEWT
Sach ma...
Das ist jetzt aber schon volle Absicht von Dir, wenn Du mit völlig anderen Berufen anfängst , meinen Beitrag negieren zu wollen?
Wittert da etwas der Bio-Berater Kritik an seinen Vergütungen, obwohl ich von all dem nichts schrieb?

Ja, Du hast Recht.
Die Wertmaßstäbe haben sich besonders in den höheren Einkommensschichten grundlegend geändert.
Aber, dass dabei vieles falsch gelaufen ist, weis jeder Mensch, der noch selbständig denkt.
Und das sollte deutlich häufiger in die Öffentlichkeit getragen werden!

DWEWT hat geschrieben:Armin Hary hat einmal gesagt: Eine Leistung kann beurteilen, wer sie selbst erbracht hat. Stimmt! Damit dürften wohl weite Kreise unserer Gesellschaft von jeglicher Leistungsbeurteilung ausgeschlossen sein.

Allein durch dieses Zitat bestätigst Du meine Meinung.
Wenn angestellte Führungskräfte in diversen Konzernen neben ihren hohen Gehältern noch Boni kassieren, obwohl sich die wirtschaftliche Lage, der ihnen anvertrauten Unternehmen spätestens inflationsbereinigt verschlechtert hat, dann stinkt das gen Himmel.

langholzbauer hat geschrieben:

Ja, Du hast Recht.
Die Wertmaßstäbe haben sich besonders in den höheren Einkommensschichten grundlegend geändert.
Aber, dass dabei vieles falsch gelaufen ist, weis jeder Mensch, der noch selbständig denkt.
Und das sollte deutlich häufiger in die Öffentlichkeit getragen werden!

Stellt sich nur die Frage, warum fällt das immer nur denen auf, die nicht daran partizipieren? DEr 10-Millionen-Gewinner aus dem Ruhrpott hat mal in einem INterview gesagt, dass er vorher alle Reichen für versnobt gehalten habe. Jetzt wisse er, dass das ganz normale Menschen sind.
Im Gegensatz zu den Gepflogenheiten bei der Partei "Die Grünen", kommt man in der Wirtschaft nur in solche Positionen, wenn man entsprechende Qualifikationen hat. Ob die der Sache immer dienlich sind, sei dahingestellt. Wer gleich nach der Schule das schnelle und "große" Geld verdienen will, der wird nicht die Hochschule besuchen wollen. Warum auch, wenn einem Sprüche wie "Handwerk hat goldenen Boden" eingetrichtert werden? Wer heute zur Uni geht, der hat nach seinem Abschluss evtl. erhaltene Unterhaltszahlungen (BaFöG) zurück zu zahlen. Ohne garantierten guten Job, bleibt da sehr wohl ein Risiko.
Ach ja, die Öffentlichkeit. Wer die so alles für seine Belange einsetzen will. Was ist denn überhaupt Öffentlichkeit? Die größtmögliche Ausdehnung der eigenen Blase? Früher lebten die Leute in "Welten". Diese überschnitten sich und man hatte Kontakt zu Andersdenken- und Handelnden. Der eigene Raum war überschaubar aber nicht abgegrenzt. Die heutigen Blasen sind vor allem abgeriegelte Denkräume. Überschneidungen mit andern Blasen gibt es nicht. Fast alle leben in Blasen und jeder hält seine für die eine wichtige, allumfassende. Schwachsinn!

Es kann jeder Aktionär werden und er sollte es auch werden, nicht mit 55 sondern mit 18. Irgendwelche Anflüchte und Idiotien von Sozialismus, Sozialdemokratie, Beamtentum oder Ökofaschismus haben noch nie Verbesserungen für die Menschheit geschaffen, sondern es waren immer Sparsamkeit, Fleiß, solide Wirtschaft und eine gute Forschung. Nicht Bildung, sondern Können !

Am 15.01.1988 ( 6 Wochen nach dem 87ziger Crash ) kostete eine CocaCola Aktie 2,45 $ und die bringt heute eine Dividende von 1,76 $.
Das sind jährlich brutto 72 % Rendite und die Coca Dividende steigt jährlich

langholzbauer hat geschrieben:Wenn angestellte Führungskräfte in diversen Konzernen neben ihren hohen Gehältern noch Boni kassieren, obwohl sich die wirtschaftliche Lage, der ihnen anvertrauten Unternehmen spätestens inflationsbereinigt verschlechtert hat, dann stinkt das gen Himmel.

Grundlagen für Bonizahlungen sind harte Fakten aus betriebswirtschaftlichen Unterlagen und nicht Phantastereien in Bezug auf die Zukunft. Schließlich werden diese Leute für schon geleistete Arbeit bezahlt. Für das was in Zukunft evtl. möglich ist, bezahlt man Berater.

[quote="T5060"]Es kann jeder Aktionär werden und er sollte es auch werden, nicht mit 55 sondern mit 18. Irgendwelche Anflüchte und Idiotien von Sozialismus, Sozialdemokratie, Beamtentum oder Ökofaschismus haben noch nie Verbesserungen für die Menschheit geschaffen, sondern es waren immer Sparsamkeit, Fleiß, solide Wirtschaft und eine gute Forschung. Nicht Bildung, sondern Können !
/quote]


Zitierfehler!
Falke

Du meinst das Können von "Ungebildeten"? Da haben wir doch als abschreckendes Beispiel "Die Grünen"; hatte ich gedacht.

DWEWT hat geschrieben:Grundlagen für Bonizahlungen sind harte Fakten aus betriebswirtschaftlichen Unterlagen und nicht Phantastereien in Bezug auf die Zukunft. Schließlich werden diese Leute für schon geleistete Arbeit bezahlt. Für das was in Zukunft evtl. möglich ist, bezahlt man Berater.

Träum weiter....

DWEWT hat geschrieben:

Englberger hat geschrieben:seh ich auch so; vor allem im medizinischindustriellen Komplex, in der obersten Beamten/Verwaltungebene, in den öffentlichrechtlichen Medien, in den Honorarverordnungen der Freiberufler (Brago), bei den Krankenkassenvorständen, und in vielen anderen Bereichen.

Wird man in diese Berufe hineingeboren und muss man sich dafür evtl. qualifizieren? Sie stehen grundsätzlich jedem offen! Sozialneid?

Ja, du wirst überwiegend hineingeboren. Schau dir mal das aktuelle Video (ca. 4 Stunden) bei "jung & naiv" mit dem Soziologen Michael Hartmann an:

https://www.youtube.com/watch?v=HwnmjkfLgW4

https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Hartmann_(Soziologe)

Der Michael Hartmann betreibt Eliten-Forschung und liefert in dem Video interessante Ergebnisse seiner jahrzehntelangen Forschungen.

Mir war während meiner Schulzeit schon aufgefallen, daß beim Wechsel aufs Gymnasium wir fast alles die Akademiker-Kinder aus der Klasse waren. 2 oder 3 waren Arbeiterkinder und die blieben glaube ich alle irgendwann auf der Strecke. Mit Nachhilfestunden und der Finanzierung derselben fängt es doch schon an.

Und dann das große Thema "Netzwerke". Wenn Papa und Mama mal ihre Netzwerke bemühen, dann hat auch klein Fritzchen es einfacher.