steel. hat geschrieben:............................
...........................

Merkst du was ?

jep
offensichtlich ist alles zu toppen.

Ulikum hat geschrieben:

steel. hat geschrieben:............................
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Merkst du was ?

jep
offensichtlich ist alles zu toppen.

Einhorn64 hat geschrieben:Pflügen zur (Futter)Zwischenfrucht bringt ohne jedes wenn und aber bedeutend höhere Erträge und vor allem einen sauberen Bestand ohne Ausfallgetreide, auch ohne langes warten.

Keine Ahnung warum über Einhorn sein Beitrag reklamiert und gelacht wird. Dieser Aussage von Einhorn kann ich nur zustimmen.
Man muß nur berücksichtigigen das die Kosten ( Maschinen, Zeit, Kraftstoff ) bei dieser Methode schon etwas höher sind.
Wir haben früher zum Zwischenfruchtanbau gegrubbert bei schwachem Erfolg, eben wegen dem wuchernden Ausfallgetreide. Seit Jahren pflügen wir deshalb wieder.

julius hat geschrieben:Keine Ahnung warum über Einhorn sein Beitrag reklamiert und gelacht wird. Dieser Aussage von Einhorn kann ich nur zustimmen.
Man muß nur berücksichtigigen das die Kosten ( Maschinen, Zeit, Kraftstoff ) bei dieser Methode schon etwas höher sind.
Wir haben früher zum Zwischenfruchtanbau gegrubbert bei schwachem Erfolg, eben wegen dem wuchernden Ausfallgetreide. Seit Jahren pflügen wir deshalb wieder.
Unsere Flächen zum Zwischenfruchtanbau sind schon noch locker überschaubar, sonst wäre der Aufwand insgesamt vielleicht zu hoch.

Ich lache darüber nicht und will es auch nicht bestreiten. Der Vorteil der Pflugsaat der anfänglich rascheren Entwicklung ist unbestritten. Ist ja auch logisch, du hast einen störungsfreien, blanken Boden. Dazu ist er völlig überlockert, was eine rasche Erwärmung und Mineralisation mit sich bringt. Eine N-Sperre durch die Strohfixierung findet quasi nicht statt. Wenn es also darum geht, einen schnellen und gleichmäßigen Feldaufgang zu realisieren und zudem möglichst schnell zu mähen, hat die Pflugsaat Vorteile.

Das alles hat nichts damit zu tun, dass eine ZF nicht ebenbürtig oder besser in Mulch- oder Direktsaat gelingen kann. Bloß die anfängliche Massenbildung ist hier deutlich im Nachteil -wobei sich das natürlich auch nur als Nachteil erweist wenn man wirklich ruckzuck ernten will, was z.B. überhaupt nicht meine Absicht ist.

NobbyNobbs hat geschrieben:

julius hat geschrieben:Keine Ahnung warum über Einhorn sein Beitrag reklamiert und gelacht wird. Dieser Aussage von Einhorn kann ich nur zustimmen.
Man muß nur berücksichtigigen das die Kosten ( Maschinen, Zeit, Kraftstoff ) bei dieser Methode schon etwas höher sind.
Wir haben früher zum Zwischenfruchtanbau gegrubbert bei schwachem Erfolg, eben wegen dem wuchernden Ausfallgetreide. Seit Jahren pflügen wir deshalb wieder.
Unsere Flächen zum Zwischenfruchtanbau sind schon noch locker überschaubar, sonst wäre der Aufwand insgesamt vielleicht zu hoch.

Ich lache darüber nicht und will es auch nicht bestreiten.

Dich meinte ich doch nicht.

Der Vorteil der Pflugsaat der anfänglich rascheren Entwicklung ist unbestritten. Ist ja auch logisch, du hast einen störungsfreien, blanken Boden. Dazu ist er völlig überlockert, was eine rasche Erwärmung und Mineralisation mit sich bringt. Eine N-Sperre durch die Strohfixierung findet quasi nicht statt. Wenn es also darum geht, einen schnellen und gleichmäßigen Feldaufgang zu realisieren und zudem möglichst schnell zu mähen, hat die Pflugsaat vorteile.

Das alles hat nichts damit zu tun, dass eine ZF nicht ebenbürtig oder besser in Mulch- oder Direktsaat gelingen kann. Bloß die anfängliche Massenbildung ist hier deutlich im Nachteil -wobei sich das natürlich auch nur als Nachteil erweist wenn man wirklich ruckzuck ernten will, was z.B. überhaupt nicht meine Absicht ist.

Wenn ich z.b. Hafer anbauen würde, wäre der Grubber das Non plus ultra. Der Hafer läuft sofort auf und kann gleich als Zwischenfrucht verwendet werden. nach Weizen bau ich keine ZW an weil kurz später Gerste folgt.
Ich bau nur nach Wintergerste ( vor Mais ) eine ZW an. Und da nervt mich immer diese üble Ausfallgerste die wesentlich schneller als die ZW aufläuft und sich über den Acker ausbreitet. An verfüttern des Aufwuchses ist da nicht zu denken.
Ich müßte bei der Grubbervariante halt sonst 14 Tage warten bis sie aufgelaufen ist, mit Round up drüber, und dann erst die ZW drillen. Aber ich hätte dann im Juli 2 Wochen wertvolle Zeit verschenkt mit dem meisten Wachstum.
Wobei das natürlich auch gehen würde.
Ich hab mich schon öfters gefragt ob hier die Mähdrescher incl Fahrer nicht sauber arbeiten. Wenn ich sehe was da an Gerste aufläuft. Das sind mehrere Zentner pro ha an Körner die am Boden liegen.

Aber es stimmt schon. Wenn die Zwischenfrucht nicht verfüttert wird, spielt das eine untergeordnete Rolle.

julius hat geschrieben:

Einhorn64 hat geschrieben:Pflügen zur (Futter)Zwischenfrucht bringt ohne jedes wenn und aber bedeutend höhere Erträge und vor allem einen sauberen Bestand ohne Ausfallgetreide, auch ohne langes warten.

Keine Ahnung warum über Einhorn sein Beitrag reklamiert und gelacht wird. Dieser Aussage von Einhorn kann ich nur zustimmen.
Man muß nur berücksichtigigen das die Kosten ( Maschinen, Zeit, Kraftstoff ) bei dieser Methode schon etwas höher sind.
Wir haben früher zum Zwischenfruchtanbau gegrubbert bei schwachem Erfolg, eben wegen dem wuchernden Ausfallgetreide. Seit Jahren pflügen wir deshalb wieder.

man schreibt nicht " ohne jedes wenn und aber " damit ist dann jede Diskussion beendet.
Es gibt immer Ausnahmen von der Regel und meist auch alternative Lösungen für ein Problem.

Bei einem Feldstück wo ich wegen zu hohem Unkrautbefall gepflügt habe ist die ZF bei weitem nicht so schön wie dort wo ich gegrubbert habe.
Grund dafür ist auch recht logisch im Nachhinein, der Boden ist heuer dermaßen ausgetrocknet weil er einfach zu locker ist nach dem pflügen.

Mfg

Nach dem Ende der Strohernte noch die letzte Zwischenfrucht in die Erde gebracht.
Das Verfahren mit dem Paralockerer ist für mich neu. Ich hoffe die Zwischenfrucht erschließt den gelockerten Horizont bis zum nächsten Frühjahr, so meine Vorstellung.
Gesäet wurde Rauhafer mit Ölrettich.

Das wurde noch garnicht angesprochen : An die pfluglos Zwischenfrucht Besteller. Nicht vergessen, bei Greening mit Glyphosat aufpassen.
Das ist verboten.

http://www.agrarheute.com/greening-glyp ... -vorfrucht

Greening: Glyphosat-Verbot vor der Zwischenfrucht-Aussaat

Finde ich eine gute Entscheidung. Das war ohnehin eine überflüßige Chmiekeule. Das läßt sich mechanisch lösen.

steel. hat geschrieben:Das wurde noch garnicht angesprochen : An die pfluglos Zwischenfrucht Besteller. Nicht vergessen, bei Greening mit Glyphosat aufpassen.
Das ist verboten.

http://www.agrarheute.com/greening-glyp ... -vorfrucht

Greening: Glyphosat-Verbot vor der Zwischenfrucht-Aussaat

Finde ich eine gute Entscheidung. Das war ohnehin eine überflüßige Chmiekeule. Das läßt sich mechanisch lösen.

Ich wüsste nicht, dass jemand vor einer ZF Glyphosat nötig hätte. Wenn sie das Ausfallgetreide wie gewünscht überwächst und unterdrückt, hat sie ihren Job erledigt.

Was nach dem Abfrieren aufläuft, wird im Frühjahr mit Glyphosat behandelt. Dann ist es ja wieder erlaubt.

Mad hat geschrieben:Ich wüsste nicht, dass jemand vor einer ZF Glyphosat nötig hätte. Wenn sie das Ausfallgetreide wie gewünscht überwächst und unterdrückt, hat sie ihren Job erledigt.

Was nach dem Abfrieren aufläuft, wird im Frühjahr mit Glyphosat behandelt. Dann ist es ja wieder erlaubt.

Neulich hat, ich meine es war NobbyNobbs hier weiter vorne im Thread geschrieben, er setzt gelegentlich vor der Zwischenfruchtsaat bei aufgelaufener Ausfallgerste 1 Liter/ha Glyphosat ein.
Sollte es sich um eine Greening ZW handeln mit dem Faktor 0,3 ist das CC relevant.
Deshalb aufpassen, ist ab 2015 nicht mehr erlaubt.

steel. hat geschrieben:Neulich hat, ich meine es war NobbyNobbs hier im Forum geschrieben, er hätte vor der Zwischenfruchtsaat die aufgelaufene Ausfallgerste mit 1 oder 2 Liter/ha Glyphosat abgespritzt.
Sollte es sich um eine Greening ZW handeln mit dem Faktor 0,3 ist das CC relevant.
Deshalb aufpassen.

Du solltest mehr aufpassen, denn dann wüsstest du, dass Nobby sein Greening mit Leguminosen erfüllt, ergo seine Zwischenfrüchte CC-Irrelevant sind.

Mad hat geschrieben:

steel. hat geschrieben:Neulich hat, ich meine es war NobbyNobbs hier im Forum geschrieben, er hätte vor der Zwischenfruchtsaat die aufgelaufene Ausfallgerste mit 1 oder 2 Liter/ha Glyphosat abgespritzt.
Sollte es sich um eine Greening ZW handeln mit dem Faktor 0,3 ist das CC relevant.
Deshalb aufpassen.

Du solltest mehr aufpassen, denn dann wüsstest du, dass Nobby sein Greening mit Leguminosen erfüllt, ergo seine Zwischenfrüchte CC-Irrelevant sind.

Das war nicht ( nur ) auf NobbyNobbs bezogen sondern dient als allgemeine Info. Bei pfluglos war Glyphosat vor der ZW Saat bisher weit verbreitet.

steel. hat geschrieben:Bei pfluglos war Glyphosat vor der ZW Saat bisher weit verbreitet.

Was wiederum, ausgenommen bei Gerstenvorfrucht und zu früher Aussaat, keinen Sinn macht.

Mad hat geschrieben:

steel. hat geschrieben:Bei pfluglos war Glyphosat vor der ZW Saat bisher weit verbreitet.

Was wiederum, ausgenommen bei Gerstenvorfrucht und zu früher Aussaat, keinen Sinn macht.

Bei Winterweizen ebenfall. An den Streifen wo der Schwad vom Stroh lag kommt praktisch keine ZW durch. Es sei denn man läßt den Weizen aufllaufen und grubbert erst später.
Ist zumindest hier so. Vielleicht stell ich später wieder Bilder ein, von ZW nach Weizen. Am Schwad wuchert Ausfallweizen aber keine Zwischenfrucht.
Bei Pflug gibts natürlich keine Probleme.