Covid 19 -> Zweiter Shutdown

von **Estomil** » Di Okt 20, 2020 17:35

Freizeit Unfälle mögen weniger geworden sein. Arbeitsunfälle eventuell auch.

Dafür steigen die Zahlen an Herzinfarkten und Krebs im Endstadium, da massenhaft die Vorsorge reduziert wurde sowie Behandlungen verschoben oder abgesagt.

von **63holgi** » Di Okt 20, 2020 17:46

Barbicane hat geschrieben:Es passieren also weniger Unfälle und weniger Leute schnappen Krankheiten auf.
Man könnte also sogar eine Untersterblichkeit erwarten.

Das glaube ich eher weniger wenn man sich folgende Zahlen vor Augen führt:

https://www.dak.de/dak/bundesthemen/nac ... 628.html#/

Allein bis Mitte Juni sind in diesem Jahr rd. 50.000 Krebs Operationen ausgefallen

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... verschoben

plus Nachsorgen und was sonst noch dazu gehört

Dazu kommen dann noch diverse Herz-/Kreislauferkrankungen, die Angst vor Ansteckung in eine Klinik
zu gehen usw.
Da wird auch noch ein dickes Ende nachkommen da viele Vorsorgetermine nicht wahrgenommen
wurden und so diverse Krankheiten zu spät erkannt wurden oder werden usw

von **Qtreiber** » Di Okt 20, 2020 19:05

Ach, ich liebe Corona.

Im Frühjahr die Zeit genutzt, mal einen versandfähigen Katalog zu erstellen. Da hat es sich doch gelohnt, allen Produkten eine Artikelnummer zu geben, als die Verwandtschaft das noch für "Spinnerei" hielt.
Und seit Sonntag mit einer eigenen Website online.

Und auf diese Frage:
https://www.achgut.com/artikel/darf_man_ueber_corona_lachen
kann ich nur antworten
Man darf nicht nur, man muss.

von **Trecker-fahrer** » Di Okt 20, 2020 19:09

Hosenträger hat geschrieben:
Trecker-fahrer hat geschrieben:
Hosenträger hat geschrieben:Die haben ganz einfach auch nur unwirksame Verordnungen erlassen, mit dem das Coronavirus höchstens einen Lachkrampf bekommen gat!

Was wären, denn deiner Meinung nach, die richtigen Verordnungen?

Trecker-fahrer, das ist schon mal die falsche Frage!
Als erstes muß geklärt sein, welches Ziel erreicht werden soll.
da gibt es viele, nur mal 3 Beispiele:
Tägliche Neuinfektionen auf XX beschränken
oder tägliche Tote mit/wegen Corona auf XX drücken
oder aber die Krankenhauskapazitäten von XX% nicht überschreiten.
Ich persönlich finde die 3. Annahme für sinnvoll.
Wenn Das Ziel definiert ist, kann der Weg beschritten werden. ABER alle paar Monate die Ziele zu ändern trägt nicht zur akzeptanz in der Bevölkerung bei!

Ja was denn jetzt? Welche Verordnungen würdest du umsetzen?

von **Wini** » Di Okt 20, 2020 19:43

Da ein Impfstoff fehlt, ist vermutlich von einer langfristigen und größeren Durchseuchung auszugehen.
Früher oder später erwischt es etwa 70% der Bevölkerung.
Es geht daher schlichtweg darum, die Krankenhauskapazitäten nicht zu überlasten und das Ganze zeitlich zu strecken.
Das wäre nämlich eine Bankrotterklärung unseres Gesundheitssystems, wenn Kranke nicht mehr eingeliefert werden würden.
Die Notaufnahmen der Kliniken sind halt auch nicht für größere Anstürme gerüstet und
oft schon an ganz normalen Tagen überlastet.

Gruß
Wini

von **Zement** » Di Okt 20, 2020 19:58

Qtreiber hat geschrieben:https://www.achgut.com/artikel/darf_man_ueber_corona_lachen

Tolle Seite .

von **langholzbauer** » Di Okt 20, 2020 20:26

Wini hat geschrieben:Da ein Impfstoff fehlt, ist vermutlich von einer langfristigen und größeren Durchseuchung auszugehen.
Früher oder später erwischt es etwa 70% der Bevölkerung.
Es geht daher schlichtweg darum, die Krankenhauskapazitäten nicht zu überlasten und das Ganze zeitlich zu strecken.
Das wäre nämlich eine Bankrotterklärung unseres Gesundheitssystems, wenn Kranke nicht mehr eingeliefert werden würden.
Die Notaufnahmen der Kliniken sind halt auch nicht für größere Anstürme gerüstet und
oft schon an ganz normalen Tagen überlastet.

Gruß
Wini

Na guck mal!
Auch andere erkennen die Hintergründe der Panik....

Unser ach so ... Staat schaft lieber noch x Kommissionen, statt zuzugeben, dass die Zentralisierung der medizinischen Versorgung bei gleichzeitiger Privatisierung der Kostenträger und Krankenkassen eine ganz böse Sackgasse ist.

von **Westi** » Di Okt 20, 2020 21:06

Estomil hat geschrieben:Dafür steigen die Zahlen an Herzinfarkten und Krebs im Endstadium, da massenhaft die Vorsorge reduziert wurde sowie Behandlungen verschoben oder abgesagt.

Das stimmt so nicht.
Planbare Operationen wurden verschoben. Notwendige aber durchgeführt. Notfälle sowieso. Auch die Vorsorge- Untersuchungen wurden nicht reduziert, es gingen nur weniger hin aus Angst sich anzustecken. Wird die Zahl derer, die wegen der Maßnahmen verstorben sind eigentlich erfasst?
Wer Krebs im Endstadium hatte wurde genauso betreut wie vorher, wobei diese Behandlungen sich darauf reduzieren, dass der Patient weniger schmerzen hat. Die Palliativstationen bzw. die Betreuung zu Hause ist nicht weniger frequentiert als sonst. Das Thema habe ich von März bis September mitgemacht.

von **Zement** » Di Okt 20, 2020 21:17

tyr hat geschrieben:Aufstand der Experten gegen den viralen Irrsinn
https://www.achgut.com/artikel/viraler_ ... r_experten

Autorengruppe

Prof. Dr. med. ******* Schrappe, Universität Köln, ehem. Stellv. Vorsitzender des Sachverständigenrates Gesundheit

Hedwig François-Kettner, Pflegemanagerin und Beraterin, ehem. Vorsitzende des Aktionsbündnis Patientensicherheit, Berlin

Dr. med. ******* Gruhl, Arzt für Öffentliches Gesundheitswesen, Bremen

Prof. Dr. jur. Dieter Hart, Institut für Informations-, Gesundheits- und Medizinrecht, Universität Bremen

Franz Knieps, Jurist und Vorstand eines Krankenkassenverbands, Berlin

Prof. Dr. rer. pol. Philip Manow, Universität Bremen, SOCIUM Forschungszentrum Ungleichheit und Sozialpolitik

Prof. Dr. phil. Holger Pfaff, Universität Köln, Zentrum für Versorgungsforschung, ehem. Vorsitzender des Expertenbeirats des Innovationsfonds

Prof. Dr. med. Klaus Püschel, Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf, Institut für Rechtsmedizin

Prof. Dr. rer.nat. Gerd Glaeske, Universität Bremen, SOCIUM Public Health, ehem. Mitglied im Sachverständigenrat Gesundheit

Lass sie, das ist ihr gutes Recht , der Meuthen soll angeblich auch ein Prof.sein , genützt hat ihm das nicht . So kommen wir hier in der Pandemie nicht weiter .
.

von **Fassi** » Di Okt 20, 2020 21:54

tyr hat geschrieben:Aufstand der Experten gegen den viralen Irrsinn
https://www.achgut.com/artikel/viraler_ ... r_experten

Und den Text hast du im Original komplett bis zum Ende gelesen? Inkl der Empfehlung systematisch und wöchentlich stichprobenartig die Bevölkerung mittels PCR zu testen, um so reelle Zahlen zum Verlauf und Infektionsrate zu bekommen? Wobei die Idee ja auch nicht wirklich neu, hat ich schon im anderen Coronathread erwähnt, dass ich dieses Vorgehen für sinnvoll erachte.

Bei dem Rest kann man Diskutieren und es sind einige gute Ideen dabei. Allerdings frag ich mich, ob jetzt zB ein Besuchsverbot in Krankenhäusern und Pflegeheimen und umfassende Testungen bei den dort Beschäftigen auf große Begeisterung bei den Kritikern stoßen würde. Mal so als Beispiel für den erwähnten Schutz von besonders gefährteten Personengruppen.

Gruß

von **Trecker-fahrer** » Di Okt 20, 2020 22:04

Der Spiegel erläutert warum das RKI und die WHO Studie vermeintlich unterschiedliche Sterberaten aufzeigen. Bei der WHO wurde die Infektionssterblichkeit und beim RKI die Fallsterblichkeit als Basis herangezogen.
———
„Die Infektionssterblichkeit, kurz IFR: Sie gibt an, wie hoch der Anteil der Verstorbenen gemessen an allen Infektionen ist. Dieser Wert wird auch in der aktuellen Studie untersucht.

Die Fallsterblichkeit, kurz CFR: Sie gibt an, wie hoch der Anteil der Verstorbenen an allen – und dieses eine Wort macht den entscheidenden Unterschied - bekannten! Infektionen ist. Auf diesen Wert bezieht sich das RKI im täglichen Lagebericht.“
———
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 9760fad1d5

von **Trecker-fahrer** » Di Okt 20, 2020 22:24

Die Übersterblichkeit in den USA beträgt vom 01. März bis 01.August ca. 225.000 Menschen. Das sind ca. 20% mehr Tote als in den Jahren davor. Diese Übersterblichkeit wird zu 2/3 von Corona verursacht. Ein weiterer Teil wahrscheinlich durch andere Todesursachen weil das Gesundheitssystem durch Corona überlastet war.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-COVID-19
Haben die in den USA keine richtigen Internet Experten die wissen das Corona gar nicht so gefährlich ist?

von **Botaniker** » Di Okt 20, 2020 22:55

Herdenimmunität, ganz gut erklärt in 1 Minute.

https://www.3sat.de/wissen/nano/201020- ... o-104.html

Was Covid außer Sterben noch so anrichtet, 7 Minuten.

https://www.3sat.de/wissen/nano/201020- ... o-104.html

Da man mit normalem Menschenverstand keinen Bock auf so etwas hat, hält man Abstand, zieht ne Maske auf und beachtet einfach die Regeln. :prost:

Ich weiß ja nicht wie mein Körper darauf reagiert. :?:

von **Bauer Piepenbrink** » Mi Okt 21, 2020 8:29

Trecker-fahrer hat geschrieben:Die Übersterblichkeit in den USA beträgt vom 01. März bis 01.August ca. 225.000 Menschen. Das sind ca. 20% mehr Tote als in den Jahren davor. Diese Übersterblichkeit wird zu 2/3 von Corona verursacht. Ein weiterer Teil wahrscheinlich durch andere Todesursachen weil das Gesundheitssystem durch Corona überlastet war.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-COVID-19
Haben die in den USA keine richtigen Internet Experten die wissen das Corona gar nicht so gefährlich ist?

Dann ließ das noch mal ganz genau. Besonders diese beiden Absätze:

Die Diskrepanz könnte zum einen darauf beruhen, dass Todesfälle an COVID-19 nicht erkannt wurden. Zum anderen könnten aber auch Menschen an anderen Erkrankungen gestorben sein, weil sie wegen einer Überlastung des Gesundheitssystems keine angemessene Behandlung erhielten oder aus Angst vor einer Ansteckung darauf verzichteten.

Es könnte sich aber auch um Personen handeln, die bei einem Herzinfarkt aus Angst vor einer Infektion im Krankenhaus den Notarzt nicht alarmiert hatten. Aus Kliniken wurde während der ersten Welle ein Rückgang der Erkrankungen an Nicht-ST-Hebungsinfarkten (NSTEMI) gemeldet, die nicht immer mit starken Schmerzen einhergehen, unbehandelt aber zum Tod führen können.

Dieser Zusammenhang wurde schon in einem Artikel der Zeitschrift "Nature" den ich hier gepostet habe, vermutet.

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