63holgi hat geschrieben:—Hallo @63hohlgi, ich habe meine Kommentare zu den Links eingefügt.
—sie sind an den Strichen vor- und nach dem Kommentar zu erkennen—
Ich bin ziemlich enttäuscht von den Beiträgen, es sind alte Kamellen dabei und viel Sachen die nichts mit dem Thema Corona zu tun haben. Bzw. der Eine hat vom Anderen abgeschrieben. Ich habe mich immer kurz gefasst, weil es ist schon zu spät und mein Bett ruft.
Hast du die die Sachen vorher durchgelesen oder hast du nur kopiert?—


Maske... wie schon mal gesagt, ich halt es mit Stefan Aust:

Die Maske muss der Maske wegen getragen werden.
Als Symbol für Gehorsam den Maßnahmen der Regierenden gegenüber...

Ansonsten gibt es nach wie vor keine evidenzbasierte Erkenntnise bzgl. des Lappens im Gesicht,
keiner innerhalb der Regierung, WHO, RKI und was es sonst noch so gibt kann mit bewiesenen
Erkenntnissen Pro Maske aufwarten, evidenzbasierte Erkenntnisse gegen das Maskentragen gibt es reichlich,
u.a. diese (werden teilw. auch kommuniziert)

Christian Drosten sagt in seinem Podcast (31.03.2020) zum Thema Mundschutz:
„Das ist ja genau auch die Wahrnehmung, warum jetzt Gesichtsmasken kaum etwas bringen zum Eigenschutz zum Beispiel im Supermarkt. Es gibt keine tatsächlichen wissenschaftlichen Daten.

——Ja, da hat er natürlich recht. Die Maske ist nicht für den Eigenschutz sondern für den Schutz der Anderen—


09.09.2020 Prof. Christian Drosten im Deutschen Bundestag: „[…] Einen anderen Punkt den man nicht von der Hand weisen kann, wir wissen nicht ob für die Verwendung von Alltagsmasken in großer Verbreitungsweite ob das nicht dazu führt, dass im Durchschnitt die erhaltene Virusdosis in einer Infektion geringer ist und das im Durchschnitt deshalb der Krankheitsverlauf auch wenig schädlich sein könnte aber das ist eine reine Spekulation, dazu gibt es keine wissenschaftlichen Belege und es gibt umgekehrt Länder in denen man sagen kann es wurde von Anfang an durchgängig Maske getragen – dazu gehören sehr viele asiatische Länder – und trotzdem ist es zu großen Ausbrüchen gekommen. So kann ich es zusammen fassen und meine Einschätzung ist auf dieser Basis, eben überhaupt nicht, dass sich die Grundsituation verändert hat.“
—-die Aussage ist aus dem Zusammenhang gerissen. Das hatten wir hier schon mal im Forum—-

Die WHO schreibt, dass es keine Evidenz zum Tragen einer Maske gibt:
„At the present time, the widespread use of masks by healthy people in the community setting is not yet supported by high quality or direct scientific evidence and there are potential benefits and harms to consider.“
https://www.who.int/publications/i/item ... (2019-ncov)-outbreak
— der Link geht ins Nirvana—-


Sven Fikenzer et al. 2020 –
Die Studie weist auf eine deutliche Reduzierung der körperlichen Leistungsfähigkeit durch das Tragen einer Stoffmaske hin.
https://tmp/mozilla_sabsi0/Fikenzer2020 ... N95Fac.pdf
— der Link geht ins Nirvana—


Tom Jefferson et al. 2020 –
Jefferson et al. stellten 2020 in einer Metaanalyse fest, „dass Gesichtsmasken keine nachweisbare Wirkung gegen die Übertragung von Virusinfektionen haben.“
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20047217v2
— bei dieser Studie geht es um die Infektionsmöglichkeit des Auges! Und da helfen Gesichtsmasken natürlich nicht—-


Jingyi Xiao et al. 2020 –
Eine Metaanalyse von Xiao et al. aus dem Jahr 2020 ergab, dass Beweise aus randomisierten kontrollierten Studien mit Gesichtsmasken keinen wesentlichen Effekt auf die Übertragung der im Labor bestätigten Influenza unterstützen – weder wenn sie von infizierten Personen, noch von Personen aus der allgemeinen Bevölkerung getragen werden.“
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article
—In dieser Studie geht es um den Schutz der eigenen Person gegen eine Ansteckung. Da hilft eine normale Maske kaum. Sie macht aber Sinn um andere Personen weniger anzustecken. Zusammen mit z.B. Handhygiene wirken sie aber. Das wird in der Studie auch erwähnt—


Tom Jefferson & Carl Heneghan – Oxford CEBM 2020 –
Eine Überprüfung durch das Oxford Centre for Evidence-Based Medicine vom Juli 2020 ergab, „dass es keinen Beweis für die Wirksamkeit von Stoffmasken gegen Virusinfektion oder Virusübertragung gibt.“
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/
—die Untersuchung ist vor 10 Jahren gemacht worden. ——-

Thomas Wieland 2020 –
Eine Studie von Thomas Wieland aus dem Juni 2020 „fand keine Wirkung der Einführung von Maskenpflicht und öffentlichen Verkehrsmitteln.“
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3520303210
— In der Zusammenfassung der Studie werden Masken garnicht erwähnt—-


Paul Raymond Hunter et al. – Universität East Anglia 2020 –
Eine länderübergreifende Studie der University of East Anglia ergab 2020, „dass eine Maskenpflicht keinen Nutzen bringt und sogar das Infektionsrisiko erhöhen kann. In drei von 31 studien wurde eine sehr leicht verringerte Wahrscheinlichkeit festgestellt an einer grippe ähnlichen Krankheit zu erkranken.“
https://web.archive.org/web/20200510161 ... 9-lockdown
—-die Studie ist aus dem Mai. Der Autor sagt selber das es bisher nur Vorergebnisse gibt, die zur kompletten Bewertung nicht ausreichen——


Lisa M. Brosseau & Margaret Sietsema 2020 –
Die im April 2020 von Brosseau und Sietsema (Professorinnen für Atemwegs- und Infektionskrankheiten) an der University of Illinois durchgeführte Untersuchung kam zu dem Schluss: „dass Gesichtsmasken im Alltag keine Wirkung haben. Weder als Selbstschutz noch zum Schutz Dritter.“
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... sound-data
— die Kernaussage ist, das es noch zu wenig Daten gibt um die Wirksamkeit der Masken zu bewerten. Aber es wurde expliziert gesagt, das es besser ist eine Maske zu tragen ist als garnicht zu machen—-


Lewis J. Radonovich et al. 2019 –
Eine 2011 bis 2016 durchgeführte Studie von Radonovich et al. mit 2.862 Teilnehmern zeigte, „dass sowohl N95 Atemschutzmasken, als auch Operationsmasken, zu keinem signifikanten Unterschied im Auftreten der im Labor bestätigten Grippe führten.“
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2749214
— in dieser Studie geht es nur um den Vergleich zweier unterschiedlicher Masken, und nicht um die generelle Wirksamkeit von Masken.——


Baskaran Chandrasekarang & Shifra Fernandez 2020 –
Eine 2020 von Chandrasekarang und Fernandez durchgeführte Studie befasste sich mit den negativen Auswirkungen des Masketragens. Neben einem falschen Gefühl von Sicherheit sind dies vor allem physische Folgen, wie die dass das Lungenkreislauf,- und Immunsystem durch Gesichtsmasken bei körperlicher Aktivität stark belastet werden können, da u.a. der CO2-Austausch reduziert wird. Als Folge einer Hyperkapnie kann es u.a. zu einer Überlastung des Herzens und zur metabolische Azidose kommen.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7720317126
— die beiden Inder haben dieses Text geschrieben ohne überhaupt eine eigene Untersuchung gemacht zu haben—


Colleen Huber 2020 –
Durchsicht und Zusammenfassung der medizinischen Literatur (Metaanalysen und Studien) über die Auswirkung des Maskentragens auf die menschliche Gesundheit zur Risiko-Nutzenanalyse für die breite Öffentlichkeit und jeden Einzelnen.
Schlussfolgerung der Autorin: Masken behindern eher die normale Atmung und dienen nicht als wirksame Barrieren gegen Krankheitserreger. Daher sollten Masken nicht von der Allgemeinheit, weder von Erwachsenen noch von Kindern, verwendet werden und ihre Einschränkungen als Prophylaxe gegen Krankheitserreger sollten auch in medizinischen Einrichtungen in
Betracht gezogen werden.
https://www.primarydoctor.org/masks-not-effect
— die Autorin hat selber ebenfalls keine Untersuchungen durchgeführt. Als „Quelle“ gibt sie u.a. die beiden Inder an.———


C. Raina Maclntyre et al. 2015 –
Studie zum Vergleich der Effizienz von Stoffmasken zu medizinischen Masken bei Personal im Gesundheitswesen.
Schlussfolgerung der Autoren: Diese Studie ist das erste RCT von Stoffmasken. Die Ergebnisse warnen vor der Verwendung von Stoffmasken. Feuchtigkeitsrückhaltung, Wiederverwendung von Stoffmasken und schlechte Filterung können zu einem erhöhten Infektionsrisiko führen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4420971/
— bei der Untersuchung geht es nur um medizinisches Personal. Es ist doch wohl einleuchtend das der Operateur keine einfache Stoffmaske tragen soll.—


Ines Kappstein – CME-Fortbildung „Krankenhaushygiene“ 2020 –
Mund-Nasen-Schutz in der Öffentlichkeit: Keine Hinweise für eine Wirksamkeit
CME-Fortbildung: Beitrag zur Bewertung der Empfehlungen des RKI zum generellen Tragen einer Mund-Nase-Bedeckung im öffentlichen Raum
Schlussfolgerung der Autorin: Es gibt keine wissenschaftliche Grundlage für die Empfehlung des Tragens von MNBs im öffentlichen Raum. Sie sind sogar potenziell kontraproduktiv, da durch die unsachgemäße Handhabung ein höheres Infektionsrisiko besteht. Angesichts der niedrigen Inzidenz von COVID-19 (Juli 2020) besteht keine Überlastung des Gesundheitssystems und der Intensivbehandlungskapazitäten. Eine so einschneidende Maßnahme wie die generelle Maskenpflicht im öffentlichen Raum ist nicht zu begründen und entspricht nicht den Empfehlungen der WHO.
https://www.thieme-connect.com/products ... -1174-6591
—endlich mal einer der Ahnung hat. Der verantwortliche Herausgeber ist nicht nur Arzt sondern auch Diplom-Agraringenieur. Die Infos sind vom Juli dieses Jahres und schon überholt. Interessant ist auch die eine Kernaussage das man durch Abstandhalten eine Infektion verhindern kann. Und wenn man kein Abstand halten kann? Dann ist die Maske bestimmt besser als garnicht.—-



Kiva A. Fisher et al. 2020 –
Diese vom US Center for Disease Control and Prevention CDC publizierte in der Studie „Community and Close Contact Exposures Associated with COVID-19 Among Symptomatic Adults ≥18 Years in 11 Outpatient Health Care Facilities — United States, July 2020“ kommt zu folgendem Schluß:
85% der COVID-19-Fälle waren Personen, die häufig oder immer Masken tragen.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... 36a5-H.pdf
— und deshalb ist es wichtig Masken zu tragen! Damit diese Infizierten möglichst wenig andere anstecken—


Das ist der Stand der Wissenschaft, daran wird sich auch nichts ändern können da sich Physik nun mal nicht ändern
kann.
— das ist falsch. Die Wissenschaftler lernen fortlaufend neue Erkenntnisse über den Erreger und sein Verhalten—-
Die Größe eines Virus ist klar in gewisser Spannbreite definiert, daran wird sich nichts ändern. Was z.B. eine
sogenannte Alltagsmaske in beide Richtungen durchläßt ändert sich nicht. Die ggf. schädlichen Auswirkungen
für den Träger ebenfalls nicht. Und somit ändert sich auch die komplette Sinnlosigkeit nicht.

In dem Zusammenhang ist es auch nicht uninteressant dass eine Dänische Studie zu den Masken aktuell nicht
veröffentlicht wird, mutmaßlich weil das Ergebnis nicht "passt"
—und zum Schluss noch etwas Verschwörungstheorie—-
https://www.journalistenwatch.com/2020/ ... on-masken/

63holgi hat geschrieben:evidenzbasierte Erkenntnisse gegen das Maskentragen gibt es reichlich,
u.a. diese (werden teilw. auch kommuniziert)

Christian Drosten sagt in seinem Podcast (31.03.2020) zum Thema Mundschutz:
„Das ist ja genau auch die Wahrnehmung, warum jetzt Gesichtsmasken kaum etwas bringen zum Eigenschutz zum Beispiel im Supermarkt. Es gibt keine tatsächlichen wissenschaftlichen Daten.

09.09.2020 Prof. Christian Drosten im Deutschen Bundestag: „[…] Einen anderen Punkt den man nicht von der Hand weisen kann, wir wissen nicht ob für die Verwendung von Alltagsmasken in großer Verbreitungsweite ob das nicht dazu führt, dass im Durchschnitt die erhaltene Virusdosis in einer Infektion geringer ist und das im Durchschnitt deshalb der Krankheitsverlauf auch wenig schädlich sein könnte aber das ist eine reine Spekulation, dazu gibt es keine wissenschaftlichen Belege und es gibt umgekehrt Länder in denen man sagen kann es wurde von Anfang an durchgängig Maske getragen – dazu gehören sehr viele asiatische Länder – und trotzdem ist es zu großen Ausbrüchen gekommen. So kann ich es zusammen fassen und meine Einschätzung ist auf dieser Basis, eben überhaupt nicht, dass sich die Grundsituation verändert hat.“

63holgi hat geschrieben:Die WHO schreibt, dass es keine Evidenz zum Tragen einer Maske gibt:
„At the present time, the widespread use of masks by healthy people in the community setting is not yet supported by high quality or direct scientific evidence and there are potential benefits and harms to consider.“
https://www.who.int/publications/i/item ... (2019-ncov)-outbreak

63holgi hat geschrieben:Sven Fikenzer et al. 2020 –
Die Studie weist auf eine deutliche Reduzierung der körperlichen Leistungsfähigkeit durch das Tragen einer Stoffmaske hin.
https://tmp/mozilla_sabsi0/Fikenzer2020 ... N95Fac.pdf

63holgi hat geschrieben:Das ist der Stand der Wissenschaft, daran wird sich auch nichts ändern können da sich Physik nun mal nicht ändern
kann. Die Größe eines Virus ist klar in gewisser Spannbreite definiert, daran wird sich nichts ändern. Was z.B. eine
sogenannte Alltagsmaske in beide Richtungen durchläßt ändert sich nicht.

63holgi hat geschrieben:Tom Jefferson et al. 2020 –
Jefferson et al. stellten 2020 in einer Metaanalyse fest, „dass Gesichtsmasken keine nachweisbare Wirkung gegen die Übertragung von Virusinfektionen haben.“
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20047217v2

Based on observational evidence from the previous SARS epidemic included in the previous version of our Cochrane review we recommend the use of masks combined with other measures.

63holgi hat geschrieben:Jingyi Xiao et al. 2020 –
Eine Metaanalyse von Xiao et al. aus dem Jahr 2020 ergab, dass Beweise aus randomisierten kontrollierten Studien mit Gesichtsmasken keinen wesentlichen Effekt auf die Übertragung der im Labor bestätigten Influenza unterstützen – weder wenn sie von infizierten Personen, noch von Personen aus der allgemeinen Bevölkerung getragen werden.“
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article

In theory, transmission should be reduced the most if both infected members and other contacts wear masks, but compliance in uninfected close contacts could be a problem (12,34).

63holgi hat geschrieben:Tom Jefferson & Carl Heneghan – Oxford CEBM 2020 –
Eine Überprüfung durch das Oxford Centre for Evidence-Based Medicine vom Juli 2020 ergab, „dass es keinen Beweis für die Wirksamkeit von Stoffmasken gegen Virusinfektion oder Virusübertragung gibt.“
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/

However, recent reviews using lower quality evidence found masks to be effective.

63holgi"Paul Raymond Hunter et al. – Universität East Anglia 2020 –
Eine länderübergreifende Studie der University of East Anglia ergab 2020, „dass eine Maskenpflicht keinen Nutzen bringt und sogar das Infektionsrisiko erhöhen kann. In drei von 31 studien wurde eine sehr leicht verringerte Wahrscheinlichkeit festgestellt an einer grippe ähnlichen Krankheit zu erkranken.“
https://web.archive.org/web/20200510161 ... 9-lockdown
[/quote]
Außer, dass die Datenlage unzureichend ist, wird überhaupt nichts über den Effekt von Masken gesagt bzw lässt sich kein Effekt feststellen.
Da aber auch nur das Einführen einer Maskenpflicht in der Öffentlichkeit untersucht wurde, die meisten Infektionen aber bei privaten Treffen geschehen und keine Daten darüber vorliegen, wie oft Masken auch ohne Pflicht in der Öffentlichkeit getragen werden bzw wie gut die Pflicht eingehalten wird, ist es nicht verwunderlich, dass der beobachtete Effekt sehr gering bis nicht vorhanden ist.

[quote="63holgi hat geschrieben:Lisa M. Brosseau & Margaret Sietsema 2020 –
Die im April 2020 von Brosseau und Sietsema (Professorinnen für Atemwegs- und Infektionskrankheiten) an der University of Illinois durchgeführte Untersuchung kam zu dem Schluss: „dass Gesichtsmasken im Alltag keine Wirkung haben. Weder als Selbstschutz noch zum Schutz Dritter.“
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... sound-data

In summary, though we support mask wearing by the general public

63holgi hat geschrieben:Lewis J. Radonovich et al. 2019 –
Eine 2011 bis 2016 durchgeführte Studie von Radonovich et al. mit 2.862 Teilnehmern zeigte, „dass sowohl N95 Atemschutzmasken, als auch Operationsmasken, zu keinem signifikanten Unterschied im Auftreten der im Labor bestätigten Grippe führten.“
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2749214

63holgi hat geschrieben:Baskaran Chandrasekarang & Shifra Fernandez 2020 –
Eine 2020 von Chandrasekarang und Fernandez durchgeführte Studie befasste sich mit den negativen Auswirkungen des Masketragens. Neben einem falschen Gefühl von Sicherheit sind dies vor allem physische Folgen, wie die dass das Lungenkreislauf,- und Immunsystem durch Gesichtsmasken bei körperlicher Aktivität stark belastet werden können, da u.a. der CO2-Austausch reduziert wird. Als Folge einer Hyperkapnie kann es u.a. zu einer Überlastung des Herzens und zur metabolische Azidose kommen.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7720317126

63holgi hat geschrieben:Colleen Huber 2020 –
Durchsicht und Zusammenfassung der medizinischen Literatur (Metaanalysen und Studien) über die Auswirkung des Maskentragens auf die menschliche Gesundheit zur Risiko-Nutzenanalyse für die breite Öffentlichkeit und jeden Einzelnen.
Schlussfolgerung der Autorin: Masken behindern eher die normale Atmung und dienen nicht als wirksame Barrieren gegen Krankheitserreger. Daher sollten Masken nicht von der Allgemeinheit, weder von Erwachsenen noch von Kindern, verwendet werden und ihre Einschränkungen als Prophylaxe gegen Krankheitserreger sollten auch in medizinischen Einrichtungen in
Betracht gezogen werden.
https://www.primarydoctor.org/masks-not-effect

63holgi hat geschrieben:C. Raina Maclntyre et al. 2015 –
Studie zum Vergleich der Effizienz von Stoffmasken zu medizinischen Masken bei Personal im Gesundheitswesen.
Schlussfolgerung der Autoren: Diese Studie ist das erste RCT von Stoffmasken. Die Ergebnisse warnen vor der Verwendung von Stoffmasken. Feuchtigkeitsrückhaltung, Wiederverwendung von Stoffmasken und schlechte Filterung können zu einem erhöhten Infektionsrisiko führen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4420971/

63holgi hat geschrieben:Ines Kappstein – CME-Fortbildung „Krankenhaushygiene“ 2020 –
Mund-Nasen-Schutz in der Öffentlichkeit: Keine Hinweise für eine Wirksamkeit
CME-Fortbildung: Beitrag zur Bewertung der Empfehlungen des RKI zum generellen Tragen einer Mund-Nase-Bedeckung im öffentlichen Raum
Schlussfolgerung der Autorin: Es gibt keine wissenschaftliche Grundlage für die Empfehlung des Tragens von MNBs im öffentlichen Raum. Sie sind sogar potenziell kontraproduktiv, da durch die unsachgemäße Handhabung ein höheres Infektionsrisiko besteht. Angesichts der niedrigen Inzidenz von COVID-19 (Juli 2020) besteht keine Überlastung des Gesundheitssystems und der Intensivbehandlungskapazitäten. Eine so einschneidende Maßnahme wie die generelle Maskenpflicht im öffentlichen Raum ist nicht zu begründen und entspricht nicht den Empfehlungen der WHO.
https://www.thieme-connect.com/products ... -1174-6591

63holgi hat geschrieben:Kiva A. Fisher et al. 2020 –
Diese vom US Center for Disease Control and Prevention CDC publizierte in der Studie „Community and Close Contact Exposures Associated with COVID-19 Among Symptomatic Adults ≥18 Years in 11 Outpatient Health Care Facilities — United States, July 2020“ kommt zu folgendem Schluß:
85% der COVID-19-Fälle waren Personen, die häufig oder immer Masken tragen.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... 36a5-H.pdf

To help slow the spread
of SARS-CoV-2, precautions should be implemented to
stay home once exposed to someone with COVID-19, in addition to adhering to recommendations to wash hands, often, wear masks, and social distance

63holgi hat geschrieben:In dem Zusammenhang ist es auch nicht uninteressant dass eine Dänische Studie zu den Masken aktuell nicht
veröffentlicht wird, mutmaßlich weil das Ergebnis nicht "passt"
https://www.journalistenwatch.com/2020/ ... on-masken/

tyr hat geschrieben:Die Unfallverhütungsvorschriften sagen immer noch, kein Virenschutz unterhalb FFP3, und keine Halbmasken in geschlossenen und engen Räumen.

anhilde hat geschrieben:Das mit den Angsthasen verstehe Ich auch nicht. Jeder der Angst hat soll einfach eigenverantwortlich sein eigenes Schutzbedürfnis sicher stellen und gut. Er kann zuhause bleiben, Maske tragen und falls ihm zu viele nicht maskierte rumlaufen im ABC Schutzanzug rum laufen. Statt dessen lautes krakeele und den anderen vorschreiben wollen wie sie zu leben haben, weil die eigenen Eier nicht reichen „geschützt“ rum zu laufen, wenn die anderen es nicht auch tun. Das finde ich persönlich echt zum kotzen.