Batterie hat eine miese Ökobilanz, wer sagt den sowas

der

http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/videos/elektro-auto-brennstoffzelle-video-100.html

Neo-LW hat geschrieben:(...)

In Brasilien wird man noch sehr lange mit Spritus fahren.
In Afrika ist die Lage noch komplizierter.
Aus Namibia kenne ich es, daß man nachts die Telefonleitungen abzwickt, und die Wasserrohre draußen am Haus abschraubt.
Da wird kein E-Ladenetz lange existieren.


Olli

Soweit ich weis, werden die meisten Elektro-Fahrzeuge als Neuwagen verkauft.
einige mögen schon gebraucht zu bekommen sein, aber die sind auch erst wenige Jahre alt.

In den Regionen, die Du hier auflistest, werden aktuell die Fahrzeuge vermarktet, die bei uns schon 300.000 km abgespult haben, die sind dann bei uns ohne Tüv unverkäuflich, selbst in fahrbereitem Zustand.

In 20 Jahren also, wenn ein Elektroauto uppe ist, kann man es nicht dorthin verkaufen, weil die keinen Strom haben.
Gut zu wissen! Danke für die Erkenntnis!

Der Lange

Moin,

nun ist es raus.

ein Auszug:

"...
In der Zusammenfassung ist festzuhalten, daß ein sorgenfreier Betrieb von E-Fahrzeugen mit Lithiumbatterie in Deutschland nicht möglich ist.
Konsequenterweise müssten alle diesbezüglichen Betriebserlaubnisse vom KBA zurückgenommen werden.

Zusammenfassung

Ersthelfer können an verunfallten E-Autos nicht agieren, ohne sich selbst zu gefährden.

Eine ADR – Kennzeichnung von Batteriefahrzeugen wäre wünschenswert.

Die Deutschen Feuerwehren besitzen derzeit keine zugelassene PSA, um an verunfallten E-Fahrzeugen Technische Hilfe leisten zu können.

Die Deutschen Feuerwehren haben keine Beladung auf den Einsatzfahrzeugen, um brennende Lithiumbatterien zu löschen.

Es gibt noch eine Reihe weiterer Probleme:

Durch den Umstand, daß Batteriegestützte E-Fahrzeuge rollende Niederspannungsanlagen sind,
benötigt die Feuerwehr zwingend Elektrofachkräfte im Einsatz (die bei Freiwilligen Feuerwehren bisher kaum vorhanden sind).
Zudem muß vom Chef der Feuerwehr (in Gemeinden i.d.R. der Ordnungsamtsleiter) der im Einsatzfall agierende Gruppenführer schriftlich zur VEFK (Verantwortlichen Elektrofachkraft) ernannt werden.
Unterlässt er es, liegt ein Organisationsverschulden vor.
Das dürfte bei 99 % der Deutschen Gemeindeverwaltungen unbekannt sein.
Aufgrund der Menge an Lithium-Batterien ist jedes Batteriegestützte E-Fahrzeug aus Gründen der Physik ein Gefahrguttransport.
..."

In der Betrachtung findet man die Verweise auf die VDE / GUV - Vorschriften nebst Nummern.

​Warten wir mal ab, was die FUK's und die Medien von machen.


Olli

Olli,
Wenn die Problematik der Feuerwehren der einzige Grund ist, dass E-Autos nicht kommen, dann kannst du das Gutachten in die Tonne kloppen.
Das Thema hatten wir in der Feuerwehr vor Jahren schon. Du kannst Dir sicher sein, dass es entsprechende Änderungen in der Ausstattung usw. geben wird, sobald das Thema wirklich akut wird. So wie man sich immer schon an der Entwicklung angepasst hat.
Gibt es in dem Gutachten noch weitere Erkenntnisse oder geht alles in Richtung Feuerwehr?
Wenn nur diese Richtung, wird darüber höchstens in den Fachmedien berichtet. Denn das Thema interessiert erst, wenn was passiert ist. So schade es auch ist.

Hallo,

ein aktuelles E-Auto ist aus Feuerwehrsicht eine recht heikle Sache. Die Stromversorgung könnte man vielleicht gerade noch in den Griff bekommen.

Bitter wird es aber bei der Personenrettung, da wo man normalerweise ansetzt um die Insassen rauszuholen, sitzen die Batterien welche man ja nicht beschädigen sollte.
Die entsprechenden Rettungsleitfäden kann sich jeder auf der jeweiligen Herstellerhompage anschauen.

Das Thema ist auch schon seit mehreren Jahren bekannt und wurde teilweise auch in den allgemeinen Medien behandelt, aber nur am Rande. Solange aber nichts schwerwiegendes passiert, dürfte das keinen groß interessieren.

ÄFalls dann mal was passiert, sind eh erst mal die von der Feuerwehr die dummen, weil man hätte sich ja besser vorbereiten können...

Grüße aus Mittelfranken

Mich wundert der (erzwungen?) sorglose Umgang mit den Riesen-Lithiumakkus in E-Autos auch sehr.

War die Sache hier schon mal Thema, wo die Feuerwehr einen schon seit Tagen vor sich hin glosenden E-Smart schlußendlich mit einem Kran in eine
mit Wasser gefüllte Containermulde getaucht hat - quasi ins Abklingbecken!

Mir ist neulich ein riesiger Warnaufkleber auf einem Karton aufgefallen, indem u.a. eine Fernbedienung mit einer CR2032 Lithiumbatterie enthalten war.
So ein Ding ist 3,2 mm dick und hat 20 mm Durchmesser, bei ca. 10 g Gewicht. Der Warnaufkleber ist etwa 50 mal so groß (an Fläche) ...

Wie groß müsste der Warn-Aufkleber an einem E-Auto mit einem zigtausendfachen Gewicht von Lithium im Akku sein?



Adi

Mittelfristig ist durch die neue, nicht mehr brennbare Generation der Li- und Na-Ionenbatterien Abhilfe in Aussicht.
Bis diese marktreif sind, wir es aber wohl noch eine Weile dauern.

https://news.utexas.edu/2017/02/28/good ... technology

Das war bestimmt ein Elektroauto, welches all die "Feuertöpfe" gegrillt hat, oder ?

https://www.express.de/news/panorama/an ... e-29417674

Der Lange

Neo- LW, haste auch ´ne Quelle für das Gutachten?

MfG Berlin

Ist tmöglich-kommt-wird sein---das alles ist nix

Wie unmöglich, wir haben eine funktionierente Technik und wollen wegen so ein paar verrückten ÖKo-Fuzzis das alle in die Tonne treten und eine noch nicht vorhanden Technik nutzen

Der Wandel ist eingeleitet. Ob man es will oder nicht.
Es wird aber nicht so schnell gehen wie manche möchten.
Dauert noch ein paar Jahrzehnte.
Die ganze Mobilität wird sich ändern. Gerade in städtischen Bereich wird es in 30-50 Jahren ganz andere Konzepte geben.

Moin,

nur werden es keine Batterie-Autos sein.

Wenn wir die E-Energie in Deutschland durch Windkraft abdecken wollen, steht statistisch alle 2'000 Meter ein Windrad.

Für eine Batterie-E-Mobilität brauchen wir dann zusätzlich nochmal das Doppelte.

Macht dann also alle 600 Meter ein Windrad flächendeckend in Deutschland.

Für die Glättung der Stromspitzen brauchen wir - je nach Lesart - zwischen 400 und 1200 Pumpspeicherwerke.
Deutschland besitzt 34.
Eines ist noch im Bau.
Macht gesamt 35.

Olli

Neo-LW hat geschrieben:(...)

Für die Glättung der Stromspitzen brauchen wir - je nach Lesart - zwischen 400 und 1200 Pumpspeicherwerke.
(...)

Man könnte ja auch mal drüber nachdenken, eine Glättung auf Verbraucherebene ins Leben zu rufen.
Aktuell gibt es das "Zweitarif-Modell" mit Nachtstrom und Tagstrom Tarif.
Das lohnt sich aber nur, wenn man in 6h nachts genauso viel Strom braucht, wie in den übrigen 18h.
Wochenende zählt dabei genauso wie Werktags.
Würde man den Strom bei hohem Angebot für deutlich weniger Geld anbieten (Wochenende), käme mancher auf die Idee, sein ach so schmutziges E-Mobil in eben solcher Zeit voll zu laden.
Auch mit Kühlgeräten könnte man so verfahren: Strom billig -> 3 Grad kälter.
Waschmaschine ebenso: Kochwäsche am WE.

Und Nein, man muss dazu nicht den ganzen Tag per Smartphone die Strombörse überwachen.
Die Technik könnte das vollautomatisch selbst abwickeln.

Es hat für mich den Anschein, das gewisse Großkonzerne dies garnicht wollen!

Der Lange

Moin,

langer711 hat geschrieben:
Man könnte ja auch mal drüber nachdenken, eine Glättung auf Verbraucherebene ins Leben zu rufen.

Hat man alles durchgerechnet und graphisch dargestellt.

Ist auf der Verbraucherseite unmöglich.

Tägliche Glättung bringt ca. 1%
Wöchentliche Glättung bringt ca. 2 %
Monatliche Glättung bringt ca. 10 %

Fehlen also im Minimum 90 % für die Jahresglättung.

Man könnte auch Autobatterien dazu nehmen.
Derzeit gibt es in Deutschland ca. 44 Mio. PKW.
Zur Jahrersglättung wären ca. 100 Mio. BMW i3 erforderlich.
Die dürfen natürlich nicht wegfahren, weil sie ja immer mit dem Netz verbunden seien müssten.

Ich kann nur jedem empfehlen, sich 1,25 Stunden Zeit zu nehmen,
und den Vortrag vom Prof. Sinn von vor 2 Wochen anzuschauen.

Zum Anwärmen:

https://www.youtube.com/watch?v=xzXAZad3TcE


Wer dann noch Lust hat, die Ausführungen von Herrn Ahlborn.
Der ist etwas mit anschaulichen Beispielen bestückt.
Aber bitte im Büro über die Politiker nicht so laut lachen.

https://www.youtube.com/watch?v=2UBZ4VrSnN4


Olli