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Elektroauto - Euphorie

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Neo-LW » Fr Feb 02, 2018 23:10

Moin,


irgendwie will er es nicht verstehen.

Ohne Speicher nützt der Windstrom nix.

Grundlastkraftwerke kann man regeln.
KKW sind sehr träge.
Kohlekraftwerke sind flexibler.
Per Definition ist aber bei Kohlekraftwerken nur eine Regelung über die Kohlenmenge möglich.
Wenn Zuviel Strom im Netz ist, können die Kohlekraftwerke leider nicht rückwärts laufen, und Kohle ausspucken.

Wenn man allen Strom mit PV und mit Wind machen würde,
gibt es eine Jahresproduktionskurve.
Leider brauchen wie einen Ausgleich zwischen Frühjahr und Herbst.
Tagesregelungen und Wochenregelungen sind völlig irrelevant.

Deutschland hat 35 Pumpspeicherwerke - eins ist noch im Bau.
Wir würden zum Ausgleich aber noch 400 zusätzliche Pumpspeicherwerke brauchen.
Dafür fehlt es aber an Gebirgen in Deutschland.
In Worten: Nix da.

Beispiel:

Im Februar gibt es bei einem stabilen Russischen Hochdruckgebiet in Deutschland (und Europa) keinen Wind.
Zufälligerweise steht die Sonne im Winter tief.
Zufälligerweise brauchen wir dann viel Strom.

Da würde nur eine Verkabelung nach Afrika oder Asien helfen.

Kleine Anekdote am Rande:
Wenn wir allen Strom aus Wind herstellen wollten,
müssten wir die jetzige Anzahl der Windräder um den Faktor 12 erhöhen.
Also, da wo jetzt eines steht, stehen dann 13 Stück.
(Man beachte wegen der laminaren Strömung die notwendigen Abstände der Windräder untereinander.)

Das ist bei der dichten Besiedelung aus Lärmschutzgründen in Deutschland ausgeschlossen.

Man würde alle Acker- und Waldflächen zu Industrieflächen machen.

Dann noch der Materialverbrauch:
Kalkulation:
Die Baustoffe für die irre Zahl an Windrädern auf Güterwagen verladen,
würde einen Güterzug ausmachen, der 1,5 mal um die Erde reicht.
Allein wegen Kies und Zement.


Olli
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Neo-LW » Fr Feb 02, 2018 23:30

Moin,

nun noch die Grafik dazu.

Es sind 437 Speicherkraftwerke zur Glättung von Wind- + Sonnenstrom in Deutschland erforderlich.

Kosten: 96 Mrd. EUR = 32 Atomkraftwerke.

Die Kosten natürlich zusätzlich zu den zu errichtenden Windrädern.


Olli

Glättung_Wind_plus_Sonne.jpg
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Neo-LW » Fr Feb 02, 2018 23:39

Moin,

dann noch die Glättungskurven für Wind in Deutschland (Europa):

Man sieht den erforderlichen Ausgleich über das Jahr.


Olli

Glättung_Wind_Deutschland_.jpg
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Altmeister » Sa Feb 03, 2018 7:10

Hallo,

die Graphiken habe ich mir angeschaut. Zum Vergleich bitte ich Dich, jetzt
die Graphiken der latenten Kosten des Atommülls einzustellen.
Denn nur so ist ein tatsächlicher Vergleich möglich.

Wahrscheinlich wird Dir dieses nicht gelingen, denn dazu wäre eine Zeitreise von mehreren
tausend Jahren in die Zukunft erforderlich.

Mit einem freundlichen Gruß

Altmeister

P.S. Ich bitte Dich, dei Quelle Deiner Graphiken vorzustellen.
Zuletzt geändert von Altmeister am Sa Feb 03, 2018 8:13, insgesamt 3-mal geändert.
Altmeister
 
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Westi » Sa Feb 03, 2018 7:16

Neo-LW
Bitte die Quelle der Bilder bzw. Darstellungen angeben.
Oder hast du die selbst erstellt?
Wenn ja, dann bitte die Quelle Deiner Messwerte angeben.

Und die Angabe das es bei YouTube war reicht nicht als Quellenangabe. Bitte den Verfasser mitteilen.
Zu dieser Angabe bist Du gesetzlich verpflichtet, solltest Du nicht das Copyright dafür besitzen.
Westi
 
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Neo-LW » Sa Feb 03, 2018 9:11

Moin,

wie schon mehrfach genannt, kommen die Grafiken vom Ifo-Institut von Prof. Dr. Sinn.
(Steht in der ersten Grafik oben links.)

Den Vortrag vom Dezember 2017 hatte ich schon mehrfach verlinkt.

Wenn jemand andere Berechnungen aufstellen will - bitte.
Ich meine, die Kurven sind (idealisiert) sehr transparent hergeleitet.

Zu den Lager-, und Entsorgungskosten.

Bis vor wenigen Monaten war ich ein Anhänger der Endlagerung aller Reststoffe aus der Kernenergie im Salz.

Mittlerweile sehe ich das differenzierter.

Bedingt dadurch, daß wir in der Zukunft nicht ohne Kernkraft auskommen werden,
ist es sinnvoll die nur zu 1 % ausgenutzten Kernbrennstäbe zur Wiederaufarbeitung aufzubewahren.
In einigen Jahren werden wir sie brauchen.
Derzeit werden überall auf der Welt viele neue Kernkraftwerke gebaut, naja außer in Deutschland.
Das wird sich ändern.

Zu den Sorten und Mengen des Abfalls von KKW's und Gaskraftwerken:

Aus dem Betrieb eines Schnellen Brüters (wei derzeit in China im Bau) bleiben am Ende zwei wesentliche Abfallfraktionen übrig:
- Zwei Kastoren HAW - Salzlagerung
- 50 Behälter mit LAW / MAW mit einer Reststrahlungszeit von 50 Jahren.
Das sind minimale Kosten im Vergleich zu den Abfallmengen von Gaskraftwerken.

Während des Betriebes eines Gaskraftwerkes wird so viel CO2 produziert,
das man eine Pipeline Erdgas aus Sibirien nach Deutschland braucht,
und drei Pipelines flüssiges CO2 zurück.

Kleiner Haken an der Sache: Russland nimmt das CO2 nicht zurück.
Wir bleiben also auf dem Müll sitzen, oder blasen ihn in die Atmosphäre.

Wer also Klimaschutz will, muß erklären wohin die Mengen von CO2 verbracht werden sollen.

Da CO2 für Mensch und Tier giftig ist, braucht es schon sehr ausgeklügelte Lagerformen,
die für unendlich lange Lagerzeiten (bis in alle Ewigkeit) funktionieren.
Bei den zwei HAW-Kastoren sind es nur ein paar 100'000 Jahre.

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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Neo-LW » Sa Feb 03, 2018 13:09

Moin,


dann noch zur Netzfrequenz.

Es gibt in München eine online-Meßstelle.

Da kann man sehr schön sehen, wieviel Megawatt Regelleistung jeweils Minutengenau an das Netz gegeben wird,
um unsere 50 Hz konstant zu halten.

http://www.netzfrequenzmessung.de/

Als Zusatzinfo:
Das Turbinenhaus von Biblis A hat man zum Phasenschieber umgebaut.
Da steht jetzt eine der Regelmimiken, um die 'Dellen' im Deutschen Hochspannungsnetz auszugleichen.

Natürlich reicht das nicht, um die 10 Terrawattstunden 'Grünstrom' zu Glätten, die zwischen März und Oktober auszugleichen sind.

Um da der Deutschen Stromwirtschaft entgegen zu kommen, wäre es angebracht, daß jeder zu Hause sich kümmert.
Man könnte z.B. das Waschen von Wäsche jedes Jahr auf den Oktober legen.
Das würde die Netze entlasten.
Also Männer: Große Kleiderschränke kaufen.


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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Altmeister » Sa Feb 03, 2018 13:21

Hallo,

Professor Heinz Sinn ist ein Mitarbeiter von EIKE e.V. Dieses ist ein Verein welcher von Spenden
lebt. Nun rate mal wer diese Mitglieder finanziert und die Spender dieses Vereins sind.

Gruß Altmeister

P.S. Als in Fukushima die Katastrophe begann, hat EIKE im Internet plausibel erklärt,
dass eine Kernschmelze nicht zu erwarten ist, und dass alles im grünen Bereich sei.

Nach der Katastrophe waren die Beiträge im Internet nicht mehr aufzufinden.
Altmeister
 
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Zement » Sa Feb 03, 2018 13:55

Und deswegen sind Beiträge die Bezug auf Herr Sinn macht , von sinnen .
Olli der Astroturfing
https://www.youtube.com/watch?v=UTPS14A37_s
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Neo-LW » Sa Feb 03, 2018 14:23

Moin,

Zement hat geschrieben:Und deswegen sind Beiträge die Bezug auf Herr Sinn macht , von sinnen .


An welcher Stelle ist welche Zahl falsch ?


Olli
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Neo-LW » Sa Feb 03, 2018 14:25

Moin,

Altmeister hat geschrieben:Hallo,

Professor Heinz Sinn ist ein Mitarbeiter von EIKE e.V. Dieses ist ein Verein welcher von Spenden
lebt. Nun rate mal wer diese Mitglieder finanziert und die Spender dieses Vereins sind.



Nun mal Butter bei die Fische.

Welche Zahl ist wo falsch ?


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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Zement » Sa Feb 03, 2018 15:50

Nimm deine Zahlen und schmeiß die in den Papierkorb.
Olli der Astroturfing
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Neo-LW » Sa Feb 03, 2018 16:32

Moin,

Zement hat geschrieben:Nimm deine Zahlen und schmeiß die in den Papierkorb.


Das buche ich jetzt unter Polemik eines Unwissenden.


Olli
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Zement » Sa Feb 03, 2018 17:12

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

Zement hat geschrieben:Nimm deine Zahlen und schmeiß die in den Papierkorb.


Das buche ich jetzt unter Polemik eines Unwissenden.


Olli

Sagt , wer ❓;-)
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Westi » Sa Feb 03, 2018 17:49

Zement hat geschrieben:
Neo-LW hat geschrieben:Moin,

Zement hat geschrieben:Nimm deine Zahlen und schmeiß die in den Papierkorb.


Das buche ich jetzt unter Polemik eines Unwissenden.


Olli

Sagt , wer ❓;-)


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