Wie das mit dem Strom so funktioniert – und wie nicht.

achgut hat geschrieben:Die mit der deutschen Energiepolitik verknüpften Risiken sind schon in ihrem konzeptionellen Fundament angelegt. Man will, so heißt es seitens der Bundesregierung, eine Energieversorgung etablieren, die gleichzeitig zuverlässig, bezahlbar und umweltschonend ist. Dieses sogenannte energiepolitische Dreieck hat sich als Dogma etabliert, dem niemand mehr widerspricht. Aus guten Gründen, eröffnet doch die Verknüpfung dreier miteinander unvereinbarer Zielmarken so manchen ideologisch gefestigten, aber von technischem Wissen eher unbelasteten Zeitgenossen einmalige Möglichkeiten, ihrer Agenda Gehör zu verschaffen.

Falke

Also das mit dem Atomabfall sehe ich überhaupt nicht so dramatisch, dieser muß zwar mal zwischengelagert werden, doch in ein Endlager sollte er nie kommen.

1. Sind wir Deutschen Gott sei Dank viel zu blöd um hier ein geeignetes zu finden.

Denn 2. wird dieser noch gebraucht und in den Ländern wieder aufgearbeitet die weiter und noch stärker als vorher auf Atomkraft setzen

Recycling von Uran China meldet Durchbruch bei Atomtechnologie

Erfolgsmeldung chinesischer Wissenschaftler: Mit einem neuen Verfahren soll China abgebrannte Uran-Brennstäbe für Atomkraftwerke zu größeren Teilen wiederverwenden können. Doch Details behalten die Entwickler für sich.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/recycling-von-uran-china-meldet-durchbruch-bei-atomtechnologie-a-737484.html

Wir in Deutschland sind der maßen "Hosenscheißer" geworden und haben vor allem was Neu ist Angst und Hysterie

Auch für die Elektroautos werden KKW gebraucht

Die Welt setzt weiter auf Kernkraftwerke, was früher mal Deutsche Ingineurskunst war.

Aber unsere ehem. SED Funktionärin findet das ganz bä, und wird diesen Ländern noch gewaltig ihre Meinug sagen, wenn diese so eigensinnig sind.



https://www.google.de/search?q=China+bau+Kernkraftwerke&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=dfJ1WvzxEa7b8Afw-6vwAw

https://www.google.de/search?q=Deutsche+Ingineure+Atonkraftwerke&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=5_J1WsLFA67b8Afw-6vwAw

Saudi-Arabien will 17 Kernkraftwerke in nur 15 Jahren bauen
https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/energie/saudi-arabien-17-kernkraftwerke-in-15-jahren-bauen/

Von wegen Atomausstieg
Kernkraftwerke der Zukunft
Deutschlands nichtnuklearen Sonderweg gehen wohl nur die wenigsten Länder mit. Im Gegenteil, anderswo entwickelt man mit Hochdruck die Atomkraft der nächsten Generation.
von Philipp Hummel

http://www.spektrum.de/news/kernkraftwerke-der-zukunft/1527265

80 neue Atommeiler bis 2030China will Atomenergie massiv ausbauen

Kernenergie als Klimaretter? China will seine Abhängigkeit von der Kohle und damit die Emissionen bremsen. Dazu investiert das Land mindestens 71 Milliarden Euro in neue Atomkraftwerke.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/China-will-Atomenergie-massiv-ausbauen-article16498431.html

Moin,

den Link von Falke sollte jeder mal lesen, der blauäugig für Windstrom wirbt.

Bei den PV-Anlagen kommt noch ein anderer Aspekt hinzu, dessen technische Hintergründe dieses Forum eigentlich sprengen.

Es gibt 'guten' Wechselstrom und es gibt 'schlechten' Wechselstrom.

Gut ist alles, was per Generator erzeugt wird.
Das bringt einen einwandfreien Sinus.

Schlecht ist alles, was mit einen Frequenzumformer hergestellt wird.
Warum ist das so ?
Digitale Frequenzumformer (Wechselrichter) können (wie der Name schon sagt) nur eine digitale Spannungskurve herstellen.
Ein digitaler Sinus ist in Wirklichkeit eine Treppenkurve.
Diese Treppenkurve setzt sich aus vielen Rechtecken zusammen.
Nun macht die Natur keine Sprünge.
Ergo werden nicht nur 50 Hz erzeugt, sondern auch noch OBERWELLEN.
Diese Oberwellen belasten die Kabel, ohne dass man einen Nutzen davon hat.
Ganz problematisch sind Drehströme, die man per Wechselrichter erzeugt.
Da gilt nämlich das Ohmsche Gesetz für den Neutralleiter nicht mehr.
So kommt es bei optimaler Ausnutzung der Außenleiter zur Überlastung des Neutralleiters.

Ich plane daher bei Drehstromabgängen in Niederspannungsanlagen seit 10 Jahren nur noch 4-polige Leitungsschutzschalter,
um den Strom im Neutralleiter zu überwachen.

Die Niederspannungskabel in unseren Straßen sind für diese Oberwellen nicht ausgelegt.

Man kann also nur eine geringe PV-Leistung je Straßenzug in das Netz geben.

Das gilt umgekehrt natürlich genauso.
Die Energiesparlampen und die Schaltnetzteile der Haushalte machen den gleichen Mist.

Mittelfristig müssen wir in Deutschland die Straßenverkabelung austauschen.(*)

Wegen der digitalen Einspeiser und Verbraucher werden wir vom klassischen 4-Leiter-Kabel zu einem 6-Leiter-Kabel 'upgraden' müssen.
Mindestens aber zu einem 3 + 1,5 - Leiter Kabel.
Wegen der E-Auto-Ladung brauchen wir dann parallel noch zwei 4-Leiter-Kabel, bei NB-Puffer-Aufgaben zwei 6-Leiter-Kabel.

Ich würde sagen:
Schipp, Schipp - Hurra.


Olli

(*) Edit:
Die Hausverkabelungen natürlich auch.
Nach VDE muss man wegen der Oberwellen den Neutalleiter bemessen.
Das führt aber zu einer geringeren Belstung der Außenleiter.
Ich habe die Sache mal nachgerechnet.
Im Ergebnis müsste die Industrie eigentlich neue Kabeltypen auf den Markt bringen.
Z.B. statt einem NYY 5x6 ein NYY 4x6+10.
Nexans will da derzeit aber noch nicht dran.

Zum Glück gab es damals als Edison die elektrische Beleuchtung verbreitet hat keine solchen Spinner wir unseren Soldatenbuchprüferdozentenlandwirtschaftselektrofachkraftfeuerwehrmann
Sonst hätten wir jetzt immer noch nur Gaslaternen

@Falke: Kannst Du gerne in „Zwischenmenschliches“ schieben, wenn auf das Bedürfnis hast.

Hallo,

habe "achgut.com" gelesen. Mit der Elektronen Bewegung im Leiter wird versucht die Gefahr der Versorgungsunsicherheit zu erklären.

Das die Elektronen beim Wechselstrom noch und auch in der Zukunft sehr kurze Wege
machen, lernt man in der ersten Ausbildungsstunde.
Diese Erklärungen sind zum Thema bedeutungslos und sind einfach nur Makulatur, um den
ahnungslosen Leser zu verunsichern.
Also nur eine technische Bibelstunde: "Ich glaube an die Atomenergie" usw. usw. usw. usw.

Die Forschung der Kernspaltung dient der Waffenentwicklung. Siehe USA mit ihrer
neuen Waffentechnologie. Es werden jetzt kleinere Atombomben mit kleinere Sprengkraft
entwickelt, welche nur eine kleine Fläche des Gegners zerstören. Nach der Zerstörung
kleiner Zentraler Schwerpunkte ist es dann möglich mit weniger Aufwand
in das Feindesland einzudringen. Dafür eignen sich die verbrauchten Brennstäbe
der schnellen Brüter. Aber für das oben genannte Vorhaben ist ein Forschungspotential
erforderlich.

Damit lassen sich die Versuche einer Wiederverwendung der alten Brennstäbe im zivielen
Bereich für Kleinanlagen erklären. Nach dem Motto, jeder bekommt ein Stück alten
Brennstab und hat dann im Keller seine Heizungsanlage für alle Zeiten.
Wie naiv muss man sein, um so etwas zu glauben.

Altmeister

P.S. In den 50er Jahren habe ich schon einen Staubsauger Vertreter rausgeschmissen,
weil er mir mit dem in Aussicht gestellten billigen Atomstrom einen Staubsauger verkaufen wollte.
Der Mann war den heutigen Scharlatanen 50 Jahre im Voraus.

Moin,


und was hat das jetzt mit den unendlich hohen Kosten für die Endlagerung vom giftigen CO2 der Gaskraftwerke zu tun ?

Nochmal zur Verdeutlichung:

1 m³ verflüssigtes Erdgas hat nach der Verbrennung 3 m³ flüssiges CO2 zur Folge.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

den Link von Falke sollte jeder mal lesen, der blauäugig für Windstrom wirbt.

@Neo-LW

Hallo,

Du machst einen Hinweis auf einen Beitrag, und fragst dann nach dem Zusammenhang.

Gruß Altmeister

Moin,

dann frage ich genauer:

Was hat die Entwicklung amerikanischer Rüstung mit den unendlich hohen Kosten der Endlagerung vom Abfall,
dem giftigen CO2 der deutschen Gaskraftwerke, zu tun ?

Oder war das jetzt ein Aufruf, daß die Bundeswehr Amerikanische, Chinesische und Japanische Atomkraftwerke bombardieren soll,
damit weniger waffentaugliches Spaltmaterial erzeugt wird ?

Nochmal zur Verdeutlichung:
Die Chinesen forschen nicht an der Kernkraft, sie bauen Schnelle Brüter.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Es gibt 'guten' Wechselstrom und es gibt 'schlechten' Wechselstrom.

Gut ist alles, was per Generator erzeugt wird.
Das bringt einen einwandfreien Sinus.

Schlecht ist alles, was mit einen Frequenzumformer hergestellt wird.
Warum ist das so ?
Digitale Frequenzumformer (Wechselrichter) können (wie der Name schon sagt) nur eine digitale Spannungskurve herstellen.
Ein digitaler Sinus ist in Wirklichkeit eine Treppenkurve.
Diese Treppenkurve setzt sich aus vielen Rechtecken zusammen.
Nun macht die Natur keine Sprünge.
Ergo werden nicht nur 50 Hz erzeugt, sondern auch noch OBERWELLEN.
Diese Oberwellen belasten die Kabel, ohne dass man einen Nutzen davon hat.

Hallo,

Deine Ausführungen sind Halbwahrheiten, welches nachprüfbar ist. Wird Deine geschilderte
Treppenspannung mit einem Transformator übertragen, sind diese nicht mehr vorhanden,
weil der Eisenkern des Trafos dieses verhindert.

Die hochfrequenten Störungen im Netz entstehen durch Powerline Communication.
(Internet Verbindung über das Stromnetz) Hierbei werden digitale Signale über das Stromnetzt
übertragen. Digitale Signale haben nach der Fourier Analyse einen großen Anteil von Oberwellen.

Diese Technik wurde schon vor einhundert Jahren im Hochspannungsnetz angewendet.
Hierbei wird der Kurzwellenbereich angewendet. Eine mobile Funkstation stellte sich unter die Hochspannungsleitung und hat dann mit der Zentrale telefoniert.

Altmeister

P.S. Dieser Text wurde ohne Google oder Internet-Unterstützung geschrieben.

Moin,

Altmeister hat geschrieben:

Deine Ausführungen sind Halbwahrheiten, welches nachprüfbar ist. Wird Deine geschilderte
Treppenspannung mit einem Transformator übertragen, sind diese nicht mehr vorhanden,
weil der Eisenkern des Trafos dieses verhindert.

Leider ein Irrglaube.

Ein Transformator ist eine ruhende elektrische Maschine.
Der Eisenkern verhindert gar nichts.

Wenn dem so wäre, würden Übertrager (und so die Radios) nicht funktionieren.

Die Spannungskurve, die hinein geschickt wird, kommt am anderen Ende in der gleichen Form wieder raus.


Olli

Moin,

Altmeister hat geschrieben:

Die hochfrequenten Störungen im Netz entstehen durch Powerline Communication. Hierbei werden digitale Signale über das Stromnetzt übertragen. Digitale Signale haben nach der Fourier Analyse einen großen Anteil von Oberwellen.

Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Ich sprach von den Oberwellen,, die die Frequenzumrichter (Wechselrichter), Schaltnetzteile und Energiesparlampen ins Netz abgeben.

Die hochfrequenten Steuersignale der NB sind energetisch nicht von Bedeutung.


Olli

Alle schön und gut, wer hat den bereits ein E-Auto und zwar welches.

Welche E-Auto kann man in Deutschland nun als wirklich ausgereift kaufen

Moin,


gar keins.

Weil die Feuerwehr das ggfs. in Brand geratene Batterie-Auto nicht löschen kann.

Weil die Feuerwehr die Insassen in einem ggfs. verunfallten Batterie-Auto nicht helfen kann.

Kauf ein Wasserstoff-Auto.

Eines mit Brennstoffzelle, oder mit Verbrennungsmotor mit Wasserstoff als Brennstoff.


Olli

Moin,

Batterie gestützte E-Autos sind Nischenprodukte.

Es gibt sie seit 130 Jahren.

Seit 100 Jahren gibt es aus Gründen der Physik und Chemie keine durchgreifende Verbesserung der Akkus.
Die elektrochemische Spannungsreihe ist seit über 200 Jahren bekannt.

Solche Batterieautos sind geeignet für Sonderanwendungen.
Z.B. Postauslieferung.
Z.B. in Gebäuden.
Z.B. auf Bahnsteigen.
Für Gabelstapler.
Bis ca. 100 km Fahrleistung am Tag.


Olli