Neo-LW hat geschrieben:Moin,

Leider ein Irrglaube.

Ein Transformator ist eine ruhende elektrische Maschine.
Der Eisenkern verhindert gar nichts.

Wenn dem so wäre, würden Übertrager (und so die Radios) nicht funktionieren.

Die Spannungskurve, die hinein geschickt wird, kommt am anderen Ende in der gleichen Form wieder raus.


Olli[/quote]

Hallo,

NF Übertrager sind spezielle Transformatoren die einen Kern mit Luftspalt haben. Sie hatten die Aufgabe die Lautsprecher gleichspannungsfrei an die Röhrenendstufe anzuschließen.
Diese Transformatoren sind im 230 Volt Netz nicht verwendbar.
Um eine bessere Frequenzübertragung (lineare Verzerrungen) zu bekommen konnte dann mit
Transistoren die eisenlose Endstufe gebaut werden.

Altmeister

Moin,

Altmeister hat geschrieben:

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

Leider ein Irrglaube.

Ein Transformator ist eine ruhende elektrische Maschine.
Der Eisenkern verhindert gar nichts.

Wenn dem so wäre, würden Übertrager (und so die Radios) nicht funktionieren.

Die Spannungskurve, die hinein geschickt wird, kommt am anderen Ende in der gleichen Form wieder raus.


Olli

Hallo,

NF Übertrager sind spezielle Transformatoren die einen Kern mit Luftspalt haben. Sie hatten die Aufgabe die Lautsprecher gleichspannungsfrei an die Röhrenendstufe anzuschließen.
Diese Transformatoren sind im 230 Volt Netz nicht verwendbar.
Um eine bessere Frequenzübertragung (lineare Verzerrungen) zu bekommen konnte dann mit
Transistoren die eisenlose Endstufe gebaut werden.

Altmeister[/quote]


Das sagt nix zu den Oberschwingungen der heutigen Wechselrichter und Schaltnetzteile,
die unser homogenes Drehstromnetz kaputt machen.


Olli

Hallo,

Es diente nur zur Aufklärung um den Unterschied zwischen einem Netztransformator und einem
Niederfrequenz Transformator zu erkennen.

Mit dem Messgerät ist es mir möglich, Deine Behauptung ein Netztransformator übertrage hochfrequente Spannungen, zu widerlegen.
Damit lassen sich digitale Signale prüfen, weil der Oszillosgraph eine Anstiegszeit im
Nanosekunden Bereich hat.

Moin,

nochmal: Trafos bereinigen keine Oberwellen.

Dazu braucht man Kompensationsanlagen.

Für die, die es fachlich interessiert, nachfolgend ein Link zum Einlesen.

http://www.energie.ch/harmonische-obers ... zqualitaet


Olli

Man Neon
Wo ist nun das Problem mit den Photovoltaikanlagen ?
Richtig , die speisen ihr Strom im Heimnetz oder in das Öffentliche-Netz ein .

Störungen durch Wechselrichter und Schaltnetzteile (und somit auch ein Ansteigen der Blindströme) sind durchaus ein Thema.

Wenn man ein Schaltnetzteil eines namhaften Herstellers öffnet, sieht man, dass etwa ein Drittel des verbauten Volumens nur zur Dämpfung von Schaltstörungen nach außen und
zurück ins Netz aufgewendet wird. Bei Wechselrichtern wird es ähnlich sein. Das kostet viel Geld.

Ein Steckernetzteil zum Handy-Laden ohne gute Entstörung wird dem Netz (in einem Haushalt) nicht viel anhaben können, ein Ladegerät zum Schnellladen eines E-Autos sehr wohl.

Darum geht es auch im größeren Rahmen:
Ein Anteil von etwa einem Viertel an Stromerzeugung aus volatilen Quellen (PV, WKA) kann von einem Verbundnetz aus trägen, aber regel- und steuerbaren Großgeneratoren noch
"verdaut" werden. Jede weitere Steigerung des Anteils an PV und WKA macht sehr große Anstrengungen zur Sicherung der Netzstabilität notwendig.
100 % Stromerzeugung aus erneuerbaren Quellen halte ich großflächig zu bezahlbaren Preisen für utopisch.

Kleinräumig mag das anders sein. Hier bei mir kommt Strom seit 1939 aus einem Wasserkraftwerk. Lange Zeit zu 100 %. Mittlerweile sind es laut Stromkennzeichnung des EVU 86 %.

A.

Moin,

Zement hat geschrieben:Man Neon
Wo ist nun das Problem mit den Photovoltaikanlagen ?
Richtig , die speisen ihr Strom im Heimnetz oder in das Öffentliche-Netz ein .

Die PV-Anlagen habe eine ganze Reihe von Problemen.

A) Die Herstellung kostet seeeehr viel Energie.
Bis vor einigen Jahren kostete ein PV-Modul in der Herstellung mehr Energie, als es in seinem ganzen Leben je erzeugen konnte.

B) PV-Module altern.
Die Lebensdauer der PV-Module ist begrenzt. Die Wirtschaftliche Grenze liegt irgendwo bei 15 bis 20 Jahren.
Danach sind sie Sondermüll.

C) PV-Module als Sondermüll.
Die Entsorgungskosten der PV-Module werden in den Kalkulationen vielfach ignoriert.
Es sind schon Landwirtschaftliche Betriebe pleite gegangen, weil die Kosten zu hoch waren.

D) Die Industrie kalkuliert ihre Produktionsanlagen (Reifen, Kekse, Autos, pp.) mit einer Amortisationszeit von 3 Jahren.
Die PV-Verkäufer rechnen uns eine Amortisation von 10 Jahren vor.

E) Die Wartungskosten der PV-Module werden in den Berechnungen meißt unterschlagen.

F) Über die Wechselrichter machen die PV-Module unseren Sinus kaputt.

G) Die Abgabeleistung von PV-Modulen liegt in Deutschland bei etwa 10 % der installierten Leistung.

H) Die garantierte Leistung der der PV-Module ist 0 (in Worten: Null).
Man braucht also mindestens ein Kohlekraftwerk in der gleichen Leistung als Backup,
oder eben Speicher, die man aber aus geologischen Gründen in Deutschland nicht bauen kann.


Olli

Moin,

Falke hat geschrieben:
Hier bei mir kommt Strom seit 1939 aus einem Wasserkraftwerk. Lange Zeit zu 100 %.

Das ist das absolute Optimum.

Machen die Norweger genauso.

Strom für 1 bis 2 Cents die kWh.
Keine Umweltschäden.
Nettes Freizeitambiente auf den Stauseen.

Exakter Sinus.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

Altmeister hat geschrieben:

Die hochfrequenten Störungen im Netz entstehen durch Powerline Communication. Hierbei werden digitale Signale über das Stromnetzt übertragen. Digitale Signale haben nach der Fourier Analyse einen großen Anteil von Oberwellen.

Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Ich sprach von den Oberwellen,, die die Frequenzumrichter (Wechselrichter), Schaltnetzteile und Energiesparlampen ins Netz abgeben.

Die hochfrequenten Steuersignale der NB sind energetisch nicht von Bedeutung.


Olli

Dir ist aber schon bewusst, dass es entsprechende Filter gibt, die die 3. Oberwelle (und deren Vielfaches) rausfiltern? Sie werden idealerweise im Sternpunkt angeschlossen um in einem kompletten (Teil-) Netz die gefährlichen Oberwellen entweder zu eliminieren oder soweit zu begrenzen, dass die Neutralleiter nicht überlastet werden.
Dort wo das nicht möglich ist, kann mit 4-Fach Leitungsschutzschaltern gearbeitet werden. Dies ist aber nur eine Schutzvorrichtung und wird im Falle einer guten Auslegung der Anlage nicht benötigt, weil entsprechend dimensioniert (siehe EMV Richtlinien)
Somit werden auch keine doppelt so dicken Außenleiter oder neue Hausanschlüsse benötigt.
Die Hersteller, die die EMV Richtlinien einhalten bauen entsprechende Schaltungen ein. Somit gibt es hier im Hausnetz zu vernachlässigbare Belastungen.

Und damit der NB keine Probleme bekommt, werden entsprechende Filter wie oben beschrieben eingebaut.

Moin,

Westi hat geschrieben:
...
Somit werden auch keine doppelt so dicken Außenleiter oder neue Hausanschlüsse benötigt.

Ich schrieb von der erforderlichen Verstärkung des Neutralleiters.

Bevor man meckert, bitte mal genau lesen.


Olli

Ok, jetzt hast du mich erwischt.
Ja du hast den Querschnitt nicht verdoppelt, sondern nur von einem Kabel 4x6 + 1x10 qmm gesprochen.
Und ja es ist keine Verdoppelung.

Allerdings ist auch eine Erhöhung (egal ob Faktor 2 oder 1,7) des Außenleiterquerschnitts durch die von mir genannten Maßnahmen nicht erforderlich

Moin,

Westi hat geschrieben:Ok, jetzt hast du mich erwischt.
Ja du hast den Querschnitt nicht verdoppelt, sondern nur von einem Kabel 4x6 + 1x10 qmm gesprochen.
Und ja es ist keine Verdoppelung.

Allerdings ist auch eine Erhöhung (egal ob Faktor 2 oder 1,7) des Außenleiterquerschnitts durch die von mir genannten Maßnahmen nicht erforderlich

Das ist jetzt eine spannende Aussage.

Ich darf zitieren:
"Allerdings ist auch eine Erhöhung des Außenleiterquerschnitts durch die von mir genannten Maßnahmen nicht erforderlich"

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.

Woher nehmen der Herr Diplomingenieuer Elektrotechnik diese Erkenntnis ?

Da waren wohl die technischen Hintergründe des Drehstromnetzes nicht Inhalt der Ausbildung.


Olli

Seit ihr nun wirklich aLLE von gestern, heute ist alles anders.

Z.B die Regio-Agrar zeigt wie es geht auch mit dem E-Autos.

Ich war letzte Jahr dort da wurde das E-Auto noch sehr Negativ gesehen genauso ein Batteriespeicher für Photovoltaikanlagen.
Doch die Erde dreht sich eben weiter und diese Jahr ist das E-Auto und der Batteriespeicher ein Thema

Naja mit Tesla ist das E-Fahren sowieso schon keine Thema mehr denn es ist Etabliert.
https://www.google.de/search?q=horts+l%C3%BCning+tesla+100&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=-Bh3WsubKYjb8AfKkaAo

„Mit der PV-Anlage richtig Steuern sparen“
Peter Gawronski, Steuerberater, Treukontax Steuerberatung

18:30 Uhr„Zukunftsmodelle der solaren Stromerzeugung“
Jürgen Münzer, Lechwerke AG

19:00 Uhr „Elektromobilität - die Zukunft beginnt jetzt!“
Roland Aumiller, Lechwerke AG

https://www.regioagrar-bayern.de/programm/

Weil man mit geeigneten Maßnahmen die 3. Oberwelle und deren vielfache entsprechend reduzieren oder sogar gänzlich verhindern kann.

Die Einhaltung der EMV Richtlinien vorausgesetzt.

Wenn man allerdings die Schaltungen wie in den 60er Jahren aufbaut, sollte man allerdings den Außenleiterquerschnitt erhöhen.
Beim Hausanschluss braucht sich aber Otto-Normalverbraucher keine Gedanken zu machen, da es auch im Interesse des Netzbetreibers ist, Netzfilter einzusetzen.

Moin,

Paule1 hat geschrieben:

19:00 Uhr „Elektromobilität - die Zukunft beginnt jetzt!“
Roland Aumiller, Lechwerke AG

https://www.regioagrar-bayern.de/programm/

Na hoffentlich erklärt er auch, daß die Deutschen Feuerwehren verunfallten Personen in Batterie-Autos nicht helfen können.

Hoffentlich erklärt er auch, daß Ersthelfer mit ihrem Leben spielen, wenn sie sich als Retter an verunfallten E-Autos versuchen.


Olli