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Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon Vario_TA » Do Jul 14, 2022 13:43

Neuland79 hat geschrieben:Es ging mir darum, unsere Gasreserven zu schonen. Wenn wir dann kein oder extrem teures Gas im Winter haben, kannst du gerne den Leuten erklären, wie froh sie sein sollen, dass wir bis dahin mit der Gasverbrennung so tolle Wirkungsgrade hatten und deswegen das Gas anstelle der Kohle verfeuern mussten.

Dann hast du meinen Post leider nicht verstanden.
Es bringt weniger als GARNICHTS, jetzt die Kohlevorräte komplett zu leeren und ab Herbst oder vielleicht Winteranfang dann noch viel mehr Gas verstromen zu müssen, weil keine Kohle herbekommt. In so einem Szenario bräuchten wir mehr Gas als wenn wir jetzt weniger Kohle verstromen als technisch kurzfristig möglich.
Du kannst den Leuten ja dann erklären, warum die Kohle so schnell mit geringen Wirkungsgraden verstromt wurde anstatt mit ihr möglichst viel Gas zu ersetzen, was wir ja dringend brauchen.
Es wird doch wohl hoffentlich niemand abstreiten, dass wir so viel Gas wie möglich sparen müssen, auch in der Stromerzeugung.
Um dieses Ziel zu erreichen, ist es sinnvoll, die gesamte verfügbare Kohle mit höchstmöglichem Wirkungsgrad zu verstromen (außer es ist mehr verfügbar als technisch bedingt an Gas ersetzt werden kann, aber in der Situation sind wir halt nicht).
Nochmal: wir müssen bis zum Ende der Heizperiode so VIEL Gas wie möglich sparen, nicht so SCHNELL wie möglich.

Stell dir vor die Kohlekraftwerke sind ein Auto. Man hat 10h Zeit (bis zum Ende der Heizsaison) und 50l Sprit (verfügbare Kohle). Mit diesem Auto will man nun so weit wie möglich fahren (möglichst viel Gas ersetzen).
Da würde man auch nicht anfangen, mit 200 Sachen über die Autobahn zu kacheln weil "wir müssen möglichst viel Strecke machen". Man würde ungefähr die Geschwindigkeit fahren, bei der man 5l/h braucht, damit kommt man mit der gegebenen Menge Sprit und der gegebenen Zeit am weitesten.
In der PKW-Analogie wäre das völlig offensichtlich, wieso fällt es so schwer, das bei Kraftwerken zu verstehen?

Oder ganz plump ausgedrückt:
Es lässt sich nicht genug Kohle herbeischaffen, um so viel Gas zu ersetzen, wie du es dir wünscht.

Die Kohle, die derzeit bei den Kraftwerken liegt, reicht wohl im Schnitt für rechnerisch rund eine Woche Volllast. Würde man also die durchschnittliche Auslastung der Steinkohlekraftwerke von rund 20% auf meinetwegen 30% erhöhen, wäre spätestens in gut zwei Monaten Schluss und wir müssten wieder Gas verstromen wie vorher. Damit ist niemandem geholfen.
Wie gesagt, es ist ein Marathon und kein Sprint. Am Anfang eines Marathons zu sprinten ist keine gute Idee. Wenn man das macht, könnte es sein, dass man garnicht ins Ziel kommt.

Neuland79 hat geschrieben:Der jährlich steigende Gasverbauch in der Energieversorgung hängt mit der Abschaltung der AKWs zusammen. Irgendwo muss der Ersatz ja her kommen.

Die Abschaltung der AKW trägt nur einen winzigen Teil zur Erhöhung des Erdgasverbrauchs bei, das ist kaum der Rede wert. Haupttreiber war in den letzten Jahren der Emissionshandel, dadurch wurde viel Öl und Kohle durch Gas ersetzt.
Und nebenbei bemerkt steigt der gesamte Erdgasverbrauch erst seit 2015 wieder an, davor war er ungefähr zehn Jahre lang rückläufig. 2021 wurde in Deutschland ziemlich exakt so viel Gas verbraucht wie im Jahr 2005. Auch die Stromerzeugung aus Erdgas ist fast identisch (gut 50TWh). Gleichzeitig hat sich die Stromerzeugung aus Kernkraft um knapp 90TWh reduziert.
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon fedorow » Do Jul 14, 2022 20:15

Undank ist der Welt Lohn, wenn man sieht wie wir die Ukrainer unterstützen und was dann zurückkommt :roll:
https://www.berliner-zeitung.de/news/wa ... -li.246152
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon tyr » Do Jul 14, 2022 20:37

Der ukrainische Staat ist nicht unser Freund, das haben die auch nie behauptet. Die ukrainischen Nationalisten sind ein reiner Proxy der USA, von ihm an die machtgeputscht, finanziert udn aufgerüstet, um die Russen zu besiegen. Deutschland, oder die EU sind ihnen nicht wichtig. Das ihnen das auf die Füße fallen kann, daran denken sie nicht, die ukr. Regierung ist genauso verblödet wie unsere, sonst gäbe es diesen krieg nicht.
Nimm das Recht weg, was ist der Staat noch anderes als eine große Räuberbande. (Augustino von Hippo, 354 bis 430)
Unbedingter Gehorsam setzt bei den Gehorchenden Unkenntnis voraus.
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon beihei » Do Jul 14, 2022 21:20

.... und bestimmt gibt es ein Forum wo ihr eure Meinungen zum Ukrainekrieg unterbringen könnt. Ich meine nämlich vernommen zu haben das Äußerungen im Zusammenhang mit dem Krieg nicht gewünscht sind.
Wahre Klasse ist, wenn du was zu sagen hast, aber dich enscheidest vor Dummschwätzern die Fresse zu halten. Ihr Spatzenhirn ist nicht dafür ausgelegt etwas zu kapieren.
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon T5060 » Do Jul 14, 2022 21:32

beihei hat geschrieben:.... und bestimmt gibt es ein Forum wo ihr eure Meinungen zum Ukrainekrieg unterbringen könnt. Ich meine nämlich vernommen zu haben das Äußerungen im Zusammenhang mit dem Krieg nicht gewünscht sind.


Dank der Weitsicht unserer Bundesregierungen befindet sich Deutschland bereits seit 2014 im Kriegszustand.
Selbstverstümmelung ist auch so was wie Krieg.
[ :klee: Ein Botaniker ist sowas wie ein Cowboy, der auf einem Pony reitet :-) :klee: ]
[ :klee: Man muss nicht den Rechtsradikalismus bekämpfen, sondern die Blödheit von CDU, Grünen, SPD und FDP :klee: ]
[ :klee: Werte schätzen :klee: ]
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon beihei » Do Jul 14, 2022 21:51

Mag sein , das Thema ist zwar eine Folge des Krieges. Aber der Krieg selber ist hier nicht das Thema.
Wahre Klasse ist, wenn du was zu sagen hast, aber dich enscheidest vor Dummschwätzern die Fresse zu halten. Ihr Spatzenhirn ist nicht dafür ausgelegt etwas zu kapieren.
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon fedorow » Do Jul 14, 2022 21:59

Natürlich hängt der Krieg damit zusammen und gehört somit zum Thema, wenn die Gasturbine infolge der Kriegs Sanktionen nicht ausgeliefert wird.
Dann hängt das sehr wohl mit dem Energiemangel zusammen den wir uns selber eingebrockt haben.
Um den geht es hier.
fedorow
 
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon beihei » Do Jul 14, 2022 22:13

fedorow hat geschrieben:Natürlich hängt der Krieg damit zusammen und gehört somit zum Thema, wenn die Gasturbine infolge der Kriegs Sanktionen nicht ausgeliefert wird.
Dann hängt das sehr wohl mit dem Energiemangel zusammen den wir uns selber eingebrockt haben.
Um den geht es hier.


Gasturbine, Sanktionen, Energiemangel.... das hat was mit dem Thema zu tun und steht im Zusammenhang

tyr hat geschrieben:Der ukrainische Staat ist nicht unser Freund, das haben die auch nie behauptet. Die ukrainischen Nationalisten sind ein reiner Proxy der USA, von ihm an die machtgeputscht, finanziert udn aufgerüstet, um die Russen zu besiegen. Deutschland, oder die EU sind ihnen nicht wichtig. Das ihnen das auf die Füße fallen kann, daran denken sie nicht, die ukr. Regierung ist genauso verblödet wie unsere, sonst gäbe es diesen krieg nicht.


Das nicht....
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon tyr » Fr Jul 15, 2022 8:04

Doch, sonst gäbe es keinen Energiemangel :roll:
Die Ukraine hat die kontinentale gasleitung steillgelegt, nicht die Russen.... udn es war auch die Ukraine, die die gasleitung nicht gewartet haben, trotz Zahlungen aus der EU, und gas illegal abzweigten, weil sie Russland nicht bezahlen wollten. Diese probleme mit unserem "Freund" haben erst zum Bau von Nordstream geführt, um eine sichere verbindung ohen korupten und kriminellen Faled State durchqueren zu müssen.
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon John Deere 6320Premium » Fr Jul 15, 2022 8:34

Vario_TA hat geschrieben:
Neuland79 hat geschrieben:Es ging mir darum, unsere Gasreserven zu schonen. Wenn wir dann kein oder extrem teures Gas im Winter haben, kannst du gerne den Leuten erklären, wie froh sie sein sollen, dass wir bis dahin mit der Gasverbrennung so tolle Wirkungsgrade hatten und deswegen das Gas anstelle der Kohle verfeuern mussten.

Dann hast du meinen Post leider nicht verstanden.
Es bringt weniger als GARNICHTS, jetzt die Kohlevorräte komplett zu leeren und ab Herbst oder vielleicht Winteranfang dann noch viel mehr Gas verstromen zu müssen, weil keine Kohle herbekommt. In so einem Szenario bräuchten wir mehr Gas als wenn wir jetzt weniger Kohle verstromen als technisch kurzfristig möglich.
Du kannst den Leuten ja dann erklären, warum die Kohle so schnell mit geringen Wirkungsgraden verstromt wurde anstatt mit ihr möglichst viel Gas zu ersetzen, was wir ja dringend brauchen.
Es wird doch wohl hoffentlich niemand abstreiten, dass wir so viel Gas wie möglich sparen müssen, auch in der Stromerzeugung.
Um dieses Ziel zu erreichen, ist es sinnvoll, die gesamte verfügbare Kohle mit höchstmöglichem Wirkungsgrad zu verstromen (außer es ist mehr verfügbar als technisch bedingt an Gas ersetzt werden kann, aber in der Situation sind wir halt nicht).
Nochmal: wir müssen bis zum Ende der Heizperiode so VIEL Gas wie möglich sparen, nicht so SCHNELL wie möglich.

Stell dir vor die Kohlekraftwerke sind ein Auto. Man hat 10h Zeit (bis zum Ende der Heizsaison) und 50l Sprit (verfügbare Kohle). Mit diesem Auto will man nun so weit wie möglich fahren (möglichst viel Gas ersetzen).
Da würde man auch nicht anfangen, mit 200 Sachen über die Autobahn zu kacheln weil "wir müssen möglichst viel Strecke machen". Man würde ungefähr die Geschwindigkeit fahren, bei der man 5l/h braucht, damit kommt man mit der gegebenen Menge Sprit und der gegebenen Zeit am weitesten.
In der PKW-Analogie wäre das völlig offensichtlich, wieso fällt es so schwer, das bei Kraftwerken zu verstehen?

Oder ganz plump ausgedrückt:
Es lässt sich nicht genug Kohle herbeischaffen, um so viel Gas zu ersetzen, wie du es dir wünscht.

Die Kohle, die derzeit bei den Kraftwerken liegt, reicht wohl im Schnitt für rechnerisch rund eine Woche Volllast. Würde man also die durchschnittliche Auslastung der Steinkohlekraftwerke von rund 20% auf meinetwegen 30% erhöhen, wäre spätestens in gut zwei Monaten Schluss und wir müssten wieder Gas verstromen wie vorher. Damit ist niemandem geholfen.
Wie gesagt, es ist ein Marathon und kein Sprint. Am Anfang eines Marathons zu sprinten ist keine gute Idee. Wenn man das macht, könnte es sein, dass man garnicht ins Ziel kommt.

Neuland79 hat geschrieben:Der jährlich steigende Gasverbauch in der Energieversorgung hängt mit der Abschaltung der AKWs zusammen. Irgendwo muss der Ersatz ja her kommen.

Die Abschaltung der AKW trägt nur einen winzigen Teil zur Erhöhung des Erdgasverbrauchs bei, das ist kaum der Rede wert. Haupttreiber war in den letzten Jahren der Emissionshandel, dadurch wurde viel Öl und Kohle durch Gas ersetzt.
Und nebenbei bemerkt steigt der gesamte Erdgasverbrauch erst seit 2015 wieder an, davor war er ungefähr zehn Jahre lang rückläufig. 2021 wurde in Deutschland ziemlich exakt so viel Gas verbraucht wie im Jahr 2005. Auch die Stromerzeugung aus Erdgas ist fast identisch (gut 50TWh). Gleichzeitig hat sich die Stromerzeugung aus Kernkraft um knapp 90TWh reduziert.



Ich bin immer wieder erstaunt wie du es schaffst deine Argumente in einer maximal unsympathischen Art und Weise vorzutragen.
Das könnten manche nicht mal, wenn Sie es wollten
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon Vario_TA » Fr Jul 15, 2022 10:38

Wenn man alles mehrfach schreiben muss, bis es ankommt, bekommt man halt irgendwann schlechte Laune. Da wundert es mich nicht, dass ich unsympathisch wirke. Ändert aber an den Fakten nichts.
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon racker » Fr Jul 15, 2022 11:16

Hallo,
8) Regierung ruft mal eben den Notstand aus, schnell noch mal Corona ins Gespräch bringen und verabschiedet sich dann in den Urlaub!
Das muß man erst mal bringen! :lol:
Vieleicht dreht mal einer heimlich die Nord Stream 2 auf wenn er an der Ostsee ist um aus der verfahrenen Kiste raus zu kommen.
MfG
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon Neuland79 » Fr Jul 15, 2022 21:59

Vario_TA hat geschrieben:Die Kohle, die derzeit bei den Kraftwerken liegt, reicht wohl im Schnitt für rechnerisch rund eine Woche Volllast.

Na da bin ich ja beruhigt.
Ordnung ist das halbe Leben - der Rest Streben.
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon meyenburg1975 » Fr Jul 15, 2022 22:36

Der Steinmeier hat noch was im Regal liegen :klug:
Bild
Achtung! Ironie ist in Deutschland nicht kennzeichnungspflichtig.
Nothing finer than a niner
Jeder, der die Hamas offen unterstützt, ist ein Terrorist.
Jeder, der die Hamas nicht kritisiert, ist ein disziplinierter Terrorist.
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Re: Energiemangel - Stromabschaltung - Notstromversorgung

Beitragvon Tinyburli » Sa Jul 16, 2022 10:47

Städtetag: Krisenstäbe bereiten sich auf Gasmangel vor
Sa, 16.07.22 10:32· Quelle: dpa-AFX
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Gas-Krise

Köln (dpa) - Die Städte und Gemeinden bereiten sich auf den Fall vor, dass im Winter nicht mehr genügend Gas zur Verfügung steht. Erste Maßnahmen seien bereits getroffen worden, sagte der Hauptgeschäftsführer des Deutschen Städtetags, Helmut Dedy, im Deutschlandfunk.

Die Städte versuchten jetzt schon, alles zu tun, um ihren Gasverbrauch zu senken. Ansetzen könne man beispielsweise im Sport- und Kulturbereich - etwa indem man einen Teil der Freibäder schließe oder die Öffnungszeiten ändere. Mit einer Senkung der Raumtemperatur in öffentlichen Gebäuden werde es nicht getan sein. Man müsse sich in Deutschland auf eine schwierige Zeit einstellen.


https://www.comdirect.de/inf/news/detai ... 1a9&RANGE=

Die Gefährlichkeit wird so langsam erkannt!

Im weiteren Text wird die Wasserversorgung angesprochen. Da kommt eins zum anderen!
Mit freundlichen Grüssen
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