CarpeDiem hat geschrieben:@Varius, die "anderen" sind in der Hinsicht doch noch viel schlimmer. Die einzige Möglichkeit, an die ich aber nicht glaube, besteht darin, dass der Bürger durch Wahlenthaltung zeigt, was er von den ganzen Dingen hält!!!

Dabei geht es doch gar nicht um Zahlungen, sondern der Skandal ist doch wie der (deutsche) Bürger schon bei der Einführung des Euro nach Strich und Faden von allen der Politikerkaste belogen wurde und nach wie vor wird. Das ist doch das eigentlich Schlimme an der ganzen Geschichte und die Leute die das eingebrockt haben z.B. der Herr Waigel erfreuen sich ihrer ausserordentlich schönen Pensionen!

Du hast insofern recht, als dass die SPD und die Grünen diese Beschlüsse der Bundesregierung zur "Euro-Rettung" alle mittragen. Die Einzigen, die geschlossen sowohl gegen en Bankenrettungsschirm ("Finanzmarktstabilisierungsgesetz") als auch gegen den Lissabon-Vertrag (der nationale Hoheitsrechte auf eine neoliberale EU überträgt) als auch gegen diese Griechenland-Euro-Banken-Rettung gestimmt hat, sind die Parias von den Linken und ein paar wenige Abgeordnete von der Union und der FDP (z.B. Gauweiler).

Was die billigen, langfristigen Kredite an Griechenland angeht, kann ich Dirk Müller einfach nur zustimmen. Das verschafft den Griechen zwar erst mal etwas Luft, ändert aber an der Tatsache nichts, dass Griechenland auf absehbare Zeit keine Überschüsse erwirtschaften kann, mit denen man den Laden am Laufen hält und gleichzeitig die Schulden abträgt.

Eigentlich müsste jetzt ein großer Schuldenschnitt her, weil sämtliche Schulden ja in Euro ausgewiesen sind. Anschließend könnte Griechenland dann die Euro-Zone verlassen und die Drachme wieder einführen, um diese dann deutlich abzuwerten. Das muss aber alles sehr schnell und mit weitreichenden Restriktionen vonstatten gehen, damit eine Kapitalflucht ins Ausland verhindert wird.

Als dritter Schritt muss mit großangelegten Investitionsprogrammen die siechende Wirtschaft wieder aufgebaut und neue Geschäftsfelder erschlossen werden. Allerdings bezweifle ich, dass die Euro-Länder sich dann noch mal von ihrer großzügigen Seite zeigen, wenn die Griechen nicht mehr Teil der Euro-Zone sind.

Die eng mit Banken und Großkonzernen verbundene Politik drängt hingegen vielmehr auf die Privatisierung der öffentlichen Infrastruktur. Und das nicht nur in Griechenland. Heute durfte ich auf Spiegel.Online lesen, dass der Vorsitzende der CDU-Fraktion in Baden-Württemberg Peter Hauk (war früher mal Landwirtschaftsminister im Ländle) gefordert hat, Autobahnteilabschnitte an private (womöglich noch ausländische) Investoren (die auf einem dicken Batzen Geld sitzen) zu verkaufen, damit die die maroden Straßen unterhalten. Dafür dürften sie auch eine Transitgebühr (Maut) erheben.

Ein solcher Vorschlag wird zwar noch verworfen, aber so sieht ganz sicher unsere nähere Zukunft aus, wenn den öffentlichen Kassen das Geld ausgeht. Wegelagerei an allen Ecken und Enden! Was Andreas Popp prognostiziert ist gar nicht mal so abwegig.

...

Leute wir sollten uns doch alle darüber im klaren sein, dass die Schulden der öffentlichen Hand weder in Griechenland noch bei uns irgend ein Mensch irgend wann bezahlen wird, ganz im Gegenteil, die werden immer höher. Es ist doch ein Hohn, dass dem Bürger immer und immer wieder vorgemacht wird, den Gürtel enger zu schnallen, dann wird alles besser. Das einzige was so sicher ist, wie das Amen in der Kirche, ist doch die Tatsache, dass jede Regierung egal welcher Coleur, am Ende ihrer Regierungszeit höhere Schulden hat als ihre Vorgänger.

Deshalb sollte man auf dieses Politikergeschwätz nix geben sondern sich eher die Meinung der "Südländer" in der EU zu eigen machen, die ungefähr denken, betrogen werden wir so und so, machen wir das Beste für uns daraus und schaffen ordentlich etwas auf die Seite!

...

Mann Flower was verlinks du für ein Seich .

...

Joh ,wo nichts ist hat der Kaiser sein Recht verloren
Was sollen wir jetzt tun ? zwei Varios bestellen ?

Hallo

die Meinung, dass die europäischen Regierungen mit dem x-ten "Rettungspaket für Griechenland" nichts gerettet haben, sondern sich nur wieder etwas Zeit verschafft haben, wird ausdrücklich in der seriösen Presse bestätigt. Die Schulden bleiben weiter unbezahlbar und die Tilgung wurde zum Teil auf spätere Zeit verschoben.

Und die Geschichte lehrt uns, dass die Schulden natürlich vom Bürger beglichen werden müssen. Nur haftet der europäische Bürger nicht nur für die Schulden seiner Gemeinde, seines Landkreises, seines Bezirks, Bundeslandes, oder seines Staates, sondern haftet mit dem neuen "Rettungspaket" auch für die Schulden der Misswirtschaft (im Falle von Griechenland 2er Familien, die sich die Taschen vollgestopft haben) anderer Staaten. Wer sich ein wenig mit der Geschichte befasst hat, weiss, dass die Staatsschulden immer irgendwie ausgeglichen werden. Und ein probates Mittel sind Zwangsanleihen, Sondersteuern, Kriegsanleihen, Konjunkturabgaben, Sonderanleihen, Zwangshypotheken; wie man dies auch immer nennen mag: Der Bürger wird geschröpft, damit letztendlich die Gewinne weniger "systemrelevanter Institutionen" gewährleistet werden.

Kurzfristig mag es ja zu einer Beruhigung der Situation kommen und diejenigen, die Griechenlandanleihen billig gekauft (hat hier im Forum nicht jemand Griechenlandanleihen zu unter 50% des Nennwerts gekauft?) haben, haben ein tolles Geschäft gemacht (die werden jetzt in Euro-Anleihen mit 80% des Nennwerts umgetauscht). Aber langfristig ist die Schuldenbelastung fast ALLER europäischen Staaten so hoch, dass diese niemals getilgt werden können. Sicher ist nur Eines: Jede Regierung hinterlässt mehr Schulden, als die Vorhergehende. Und die Schulden sind nicht Schulden der Regierung, sondern Schulden des Einzelnen (Er hat ja einen Gegenwert dafür bekommen in Form von innerer Sicherheit, Infrastruktur, Bundeswehr, ..............) Dafür muss der Bürger zahlen und wer Grundbesitz hat, haftet mit dem Grundbesitz.

Gruß

Da hilft nur Auswandern - wer kann. Ich muß sagen, da haben sich meine direkten Nachbarn, die Tschechen eigentlich bisher klug verhalten. Deren Schulden sind minimal, den Euro zwar im Visier gehabt, aber bisher abgelehnt. Kräftig EU Subventionen kassiert und die Preise (außer für Sprit) schön unten gehalten. Auch die Immobilienpreise sind noch akzeptabel. 1 ha kostet zw. 2000 und 4500 € zu kaufen. Die Pachtpreise sind fast lächerlich im Schnitt bei 30 - 50 €/J. Dort kann man nocht gut leben. Sobald in D die Zwangsanleihe kommt, bin ich weg!

Die werden dich aber nicht mit offenen Armen aufnehmen. Ich denke ganz so schwarz darf man die Sache nicht sehen. Die ganze Geschichte wird ausgehen wie die (wirtschaftliche) Wiedervereinigung. Da wird es dann einen Euro-Soli geben, der dann auch zur Dauerbelastung der Bürger wird, die werden so lange aushalten, wie die Belastungen noch tragbar und nicht unerträglich sind. Da sind die Deutschen Meister drin. So ähnlich schildert heute in einem Intview auch der Chefvolkswirt der Deutschen Bank die Situation.

Man muss doch bei uns klar sehen, dass etwas anderes was wirtschaftlich geboten und sinnvoll gewesen wäre, auch für die griechischen Bürger, überhaupt nicht durchsetzbar ist, selbst wenn Frau Merkel dies gewollt hätte. Herr Trichet hat die Unschuld lange verloren und Herr Sarkozy steht doch mit dem Rücken an der Wand. Ein Schuldenschnitt hätte die sofortige Pleite von grossen Teilen der FF Banken bedeutet. Deshalb ist dieses Gewurstel herausgekommen, dass vor allem dem Griechen nichts nutzt, der leidet nach wie vor unter den Folgen von jahrzehntelanger Misswirtschaft von korrupten Familienbanden!

servus mitanand

flower-bauer hat geschrieben:... Und: Möglichst Reserven in Edelmetallen zulegen, um bei einer Zwangshypothek sein Dach über dem Kopf nicht zwangsversteigert zu bekommen."

... und ... wer sagt dir oder diesem popp, dass die bis dahin nutzlos herumliegenden metallklumpen nicht auch der zwanghypothekisierung unterworfen werden, heißt bei deren einlösung zur auslösung der hypthek als staatspfand eingezogen werden.
das einzige was absolut sicher bleiben wird: die pensionen der politiker!!!
grüße vom alpenrand
amwald 51

Gold in der Güllegrube verstecken

servus mitanand

Jet 3 hat geschrieben::idea: Gold in der Güllegrube verstecken

... du kannst es verstecken wo du willst. entscheidend ist, ob und ggf. wieviel du für deine metallklumpen bekommst, wenn du etwas brauchst. evtl hast du obendrein noch materialverluste, wenn du deine klumpen in kleinere teile sägen mußt, damit du auf den naturalmärkten damit handeln kannst.
grüße vom alpenrand
amwald 51

Für das was wir bluten müssen ,sollen die Griechen uns mal ein paar junge Weiber schicken

servus mitanand

Jet 3 hat geschrieben:Für das was wir bluten müssen ,sollen die Griechen uns mal ein paar junge Weiber schicken

... da wartest besser noch darauf, dass unser treppenwitz aus der uckermark sich den spaniern u. deren -innen aufdrängt, ihnen unbedingt helfen zu müssen. betrachtet man sich da so bekannte griechische wesen a' la callas oder der christina onassis, bekommt man schon zweifel, wie weit es mit griechischen schönheiten her ist.
grüße vom alpenrand
amwald 51