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Hornlos oder Hirnlos

Fragen und Antworten rund um die Rindviehhaltung.
Thema gesperrt
324 Beiträge • Seite 16 von 22 • 1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22

Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon SHierling » Mo Apr 25, 2011 15:53

Genau.
Oder noch einfacher ausgedrückt: die Kuh ist nicht auf ein "großes Euter" ("lange beine") gezüchtet worden, sondern eben genau wie da steht: auf Milchabgabe / Milchproduktion. SIe kann nicht "selber entscheiden" ob sie Milch geben will oder nicht, sondern das tut ihre DNA, und
Du kannst die Milchleistung nur verringern, indem Du die Kuh unterversorgst.

Wenn Du 8000l oder 5000l - Kühe bevorzugst, mußt Du die (rück)züchten. (und auch das funktioniert nicht über Mangelernährung)
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon stulli » Mo Apr 25, 2011 16:05

Hallo, das Problem wird aber bei jeder Leistung sein, denn jedes kg Futter hat eine ander Zusammensetzung und jede Kuh hat eine andere Futterverwertung, sodas man nur theoretisch das optimalste Futter zur Verfügung stellen kann. In irgendeinen Bereich wird doch immer eine Unterversorgung da sein, sonst würde die Leistung ins Unendliche steigen. Es liegt doch im Können und Wollen des Tierhalters, ob ich ein Tier auf das letzte Kg ausfütter. Es wirken ja auch ander Faktoren mit (Stall udgl). Wenn nun die Futterration für die 8000l otimal sind, sodas keine gesundheitliche Belastung (Leber, Fruchtbarkeit) eintritt, das wäre doch dann auch tiergerecht. Man kann den Gesundheitszustand der Kuh natürlich nur über die Körperentwicklung und den Inhaltsstoffe der Milch kontrollieren. Auf den Punkt gebracht: Ich kann nicht verstehen, das eine optimale, aber nicht genetisch ausgefütterte Höchstleistung gesundheitliche Probleme verursacht. MfG
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon JohnDeere3040 » Mo Apr 25, 2011 16:13

Wenn du eine 10.000l Kuh fütterst wie eine 8000l Kuh, wird sie vielleicht anfangs mehr Milch geben als die 8000l Kuh. Sobald aber die Vorräte des Körpers aufgebraucht sind, wird sie Probleme bekommen, und dann schlechter (Milchleistung, aber auch Fruchtbarkeit etc ) als die 8000l Kuh sein. Dadurch hast du wegen der besseren Genetik im endeffekt einen Nachteil. Der Stall hat auf die Milchleistung keinen direkten Einfluss. Nur wenn die Bedingungen schlecht sind, weil z.B. Überbelegung, rutschiger Boden etc. wird die Milchleistung wegen verringerter Futteraufnahme und Stress geringer.
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon stulli » Mo Apr 25, 2011 16:25

d.h. wie H.B. schreibt, übersteht die Kuh die ersten Wochen mehr oder weniger ohne gesundheitlichen Folgen, da die Kuh für 60l nicht versorgt werden kann und aus ihren Vorräten lebt. Danach will die Kuh genetisch veranlagt für 10000l Milch produzieren, kann aber nicht, weil sie nur für 8000l versorgt wird. aso MfG
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon JohnDeere3040 » Mo Apr 25, 2011 16:28

richtig :prost:
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon SHierling » Mo Apr 25, 2011 17:46

Nö, das ist ganz genau das selbe Spiel, nur das ANgus halt Ansatztypen sind statt Umsatztypen.
1400g tägliche Zunahmen bekommst Du nicht auf der grünen Wiese, und "langsamer Wachsen" ist kein Zeichen von Gesundheit.
Wenn ein Kind (HundKatzeMausPferd) langsamer wächst als seine Mitschüler holt man ja auch den Arzt und sagt nicht "oh, wie gesund" dazu.
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon meyenburg1975 » Mo Apr 25, 2011 19:03

euro hat geschrieben:Also entweder war das mit der geschichtlichen Bildung in Ostfriesland nicht so toll oder du hast ein ernstes Problem mit dem du vlt mal den Psychiater aufsuchen solltest.

Das es sowohl bei den Römern und noch mehr bei den Griechen eine Vorliebe zu Knaben gab ist doch wohl kein Geheimnis...
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon meyenburg1975 » Mo Apr 25, 2011 19:40

euro hat geschrieben:Quatsch, wir sind nicht ausländerfeindlich und unsere 50% Emigranten wollen ...

Ist das eure Bezeichnung für Steuerflüchtlinge bzw Steuerfluchthelfer :lol:
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon H.B. » Mo Apr 25, 2011 19:40

stulli hat geschrieben:d.h. wie H.B. schreibt, übersteht die Kuh die ersten Wochen mehr oder weniger ohne gesundheitlichen Folgen

Nicht ganz, das lässt sich leider nicht ändern. Aber wenn das Möglichste getan wird, hält die Leber ein, zwei Laktationen länger. Grundsätzlich sollten solche Kühe nicht mit Milchvererbern belegt werden. Da legt man dann mehr Wert auf Fundament, Euter, Persistenz ect....
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon forenkobold » Mo Apr 25, 2011 19:44

SHierling hat geschrieben:Nö, das ist ganz genau das selbe Spiel, nur das ANgus halt Ansatztypen sind statt Umsatztypen.
1400g tägliche Zunahmen bekommst Du nicht auf der grünen Wiese, und "langsamer Wachsen" ist kein Zeichen von Gesundheit.
Wenn ein Kind (HundKatzeMausPferd) langsamer wächst als seine Mitschüler holt man ja auch den Arzt und sagt nicht "oh, wie gesund" dazu.



Naja.... wer Angus hat, kanns eh nicht nachvollziehen, wie normale Viecher gefüttert werden. Ich will SOWAS nie mehr auf dem Hof sehen. So schlechtes Futter kann ich garnicht machen, dass die nicht verfetten. Das ist genau die richtige Rasse zur Landschaftspflege. Für faule Hunde, die mit der Fütterung anderer Rassen überfordert wären.
Paar Viecher in die Pampa jagen.. und dann kommt womöglich auch das Fernsehen..
wie schön, wie toll, die lieben Muhis, der vorbildliche Landwirt, die bösen Stallhalter.
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon heinzi the chicken » Mo Apr 25, 2011 20:41

forenkobold hat geschrieben:
Für faule Hunde, die mit der Fütterung anderer Rassen überfordert wären.


..naja, faul würde ich nicht sagen, habe ja noch einen Nebenjob mit Bereitschaftsdienst und Feiertagsarbeit....aber der Punkt ist, dass ich nicht mit Biogasern und Milchviehaltern konkurieren will....und ausserdem ist die Qualität des Fleisches sehr gut....



forenkobold hat geschrieben:wie schön, wie toll, die lieben Muhis, der vorbildliche Landwirt, die bösen Stallhalter.


...aber schön, dass du das verstanden hast! :prost:
http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/17/7/1 ... rticle.htm
http://www.youtube.com/watch?v=5U9sChS4aEw
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon heinzi the chicken » Mo Apr 25, 2011 20:58

SHierling hat geschrieben:1400g tägliche Zunahmen bekommst Du nicht auf der grünen Wiese, und "langsamer Wachsen" ist kein Zeichen von Gesundheit.


Was ist denn ein Zeichen von Gesundheit? Wenn sie das maximale an Zunahme haben? :lol: Physiologisch ist das Blödsinn. Wenn ein Organismus genau so viel zum Leben an Energie ( vereinfacht gesagt gibt ja weitaus mehr Dinge die gebraucht werden)aufnimmt, wie er verbraucht, dann ist es ja schon mal keine Misshandlung. Das Tier bekommt alle essentiele Stoffe zugeführt und der Rest wird beim Menschen als Fett oder beim Tier als Muskel abgespeichert ( mehrheitlich). Die Tiere sind für diesen Zweck gezüchtet.
Die ketoacidosis Problem der Schw.Bunten ist ja hier nicht vergleichbar, da die Tiere ja eh immer " auf der letzen Rille fahren", und mächtig Energie abgeben müssen.
Und ausserdem solange ein Tier keinen körperlichen Schaden daraus zieht, finde ich die Diskussion schwachsinnig.

SHierling hat geschrieben:Wenn ein Kind (HundKatzeMausPferd) langsamer wächst als seine Mitschüler holt man ja auch den Arzt und sagt nicht "oh, wie gesund" dazu.


Schwachsinn. Manche essen mehr oder gesünderes ( mehr Proteine oder Mineralien für den Knochenaufbau) und deshalb werden sie grösser.
Zum Beispiel wurden Menschen früher nicht so gross wie heute, waren sie damals mangelernährt?
http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/17/7/1 ... rticle.htm
http://www.youtube.com/watch?v=5U9sChS4aEw
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon H.B. » Mo Apr 25, 2011 21:00

heinzi the chicken hat geschrieben:Zum Beispiel wurden Menschen früher nicht so gross wie heute, waren sie damals mangelernährt?

Ja, ganz klar und deutlich ja. Ähnliches ist heute in Asien zu beobachten.
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon Hoschscheck » Di Apr 26, 2011 15:05

schimmel hat geschrieben:....aber, aber, ihr wisst doch, dass Heinzi keine Hochleistungs Hf besitzt, sondern lediglich Angus als extensive Fleischrinder.....also, hat er doch nicht ganz unrecht oder? :klug:

Nö, das ist ganz genau das selbe Spiel, nur das ANgus halt Ansatztypen sind statt Umsatztypen.

Genau es ist Heuchelei.
Wenn Heinzi für sich in Anspruch nehmen darf seine Ration zu ergänzen, anderen dieses aber als Mangelhaft auf den Zettel schreibt.
Heinzi, das Hünchen kann sich nicht auf die Natur als alleinigen Urversorger im Einklang mit Mond, Pluto im dritten Haus, Nonne im Keller und Bachblütentee mit Schuss aufm Herd berufen. Er selber fuscht in der Ration rum.
So ehrenhaft das sein mag seine Tiere gut und bedarfsgerecht zu versorgen, nur er korrigiert hier die "natürliche" Aufnahme.


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Probezeit bestanden! gez. Kanzlei Mossack Fonseca, Panama.
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Re: Hornlos oder Hirnlos

Beitragvon heinzi the chicken » Di Apr 26, 2011 18:44

Hoschscheck hat geschrieben:Wenn Heinzi für sich in Anspruch nehmen darf seine Ration zu ergänzen, anderen dieses aber als Mangelhaft auf den Zettel schreibt.


ähm....was willst du mir vorwerfen? Ich habe noch nie die Fütterung der Intensiv-Rind-Milchvieh-Haltung kritsiert, das einzige, was ich kritisiere ist der Sojaimport aus 3. Welt. Mehr nicht. Und wenn ich noch 1-2kg Getreide mit reinmischen würde ( bevorzugt aus eigener Produktion) dann ist es auch vertretbar und natürlich ordentlich Mais :prost: ( wenn nicht schon der Maishäcksler zum 14.Mal in Folge auf dem Feld war.....)


mfg
m
http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/17/7/1 ... rticle.htm
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