es ist ja nicht alle schwarz oder weiss.. das wichtigste bei mehr reg energie im netz ist steuerbare verbraucher auch zu steuern.. die bafa fördert ja wallboxen für eautos wenn diese fremdsteuerbar sind.. leider bekommen es die netzbetreiber garnicht auf die kette da was zu steuern.. das ist ingesamt eh der grösste hemmschuh.. die netzbetreiber haben die neue zeit irgendwie leicht verschlafen - man dachte immer warnen und "das geht nicht" sagen würde reichen..

das ist wie mit unserem olli.. der erzählt uns auch immer nur das alles nicht geht aber nie wie es denn gehen könnte..

wobei bevor wir die grossen probleme haben müssen ja erstmal noch ne menge anlagen gebaut werden.. da sind wir noch 10jahre dran oder wenn altmeier weiter minister bleibt auch 20..

moinsen,

so isses, die ertüchtigung der stromnetze das wird noch ne mammutaufgabe, aber wenn sogenannte smartmeter stromzähler dann wieder gegens grundgesetz verstoßen habens die netztbetreiber auch nicht leicht...da sind auch immer wieder sachen wo man sich leben selber unnötig schwer macht.

Moin,

clemi hat geschrieben:moinsen,

ja speichertechnologie soll ja in zukunft wasserstoff sein, mit den entsprechenden wandlerverusten die man dabei hat...da isses vielfach günstiger anlagen lastabhängig ab oder zuzuschalten...

Und da haben wir sie wieder - die Carnot Schwelle.

Wirkungsgrad um und bei 13 %.

Fast so, wie die Dampfmaschine von James Watt vor 200 Jahren.

Nun mal los ihr Wissenschaftler, jetzt Strom-Speicher erfinden.


Olli

Da stehen Platten auf deinem Grundstück, die liefern Strom, der läuft zu einem Zähler und stellt die Menge fest, nach der du bezahlt wirst.
Alles andere kann uns scheißegal sein. Wichtig ist nur das Geld kommt auf dein Konto. Das Vaterland können andere retten, dafür wird keiner bezahlt.

PV Strom aus Großanlagen ist mittlerweile so billig, dass man sich die Umformverluste beim Wasserstoff machen durchaus erlauben kann.

Wasserstoff - ready - BHKWs werden schon unzählige aufbgebaut. Derzeit idR mit Erdgas betrieben. Wenn die Infrastruktur steht, kann man die Dinger mit geringem Aufwand auf Wasserstoff laufen lassen, der im Sommer aus billigem PV Strom gemacht wurde und nutzt die Abwärme zum heizen.
Sicherlich, technisch viel Aufwand, aber möglich ist vieles. Wahrscheinlich immer noch m Welten effizienter, als Mais anzubauen und zu vergasen (aber das ist ein anderes Thema).



Kombinutzung PV + Landwirtschaft

frage mich, ob die dann noch mögliche Nutzung die aufwändige Aufständerung bezahlen kann? Sind die Flächen dann nicht für Artenvielfalt, Blühwiesen programme oder so was prädestiniert ?
Dagegen spricht halt, dass man dann wohl eine Rückführung zur landwirtschaftlichen Nutzung vergessen kann.
Also doch Kühe drunter jagen oder besser gleich Roboter ?

Der Kollege im Nachbarort mäht ,,seine´´ 7ha PV Fläche immer mit Frontmähwerk und hinten dran gleich die Rundballenpresse. Die Feinheiten macht er mit dem Mulcher. Der hat aber auf Bio umgestellt, amsonsten wäre es echt eine Idee den gemähten 3m Streifen mit einem Kastendüngerstreuer regelmäßig aufzudüngen.

Cheffe hat geschrieben:PV Strom aus Großanlagen ist mittlerweile so billig, dass man sich die Umformverluste beim Wasserstoff machen durchaus erlauben kann.

Wasserstoff - ready - BHKWs werden schon unzählige aufbgebaut. Derzeit idR mit Erdgas betrieben. Wenn die Infrastruktur steht, kann man die Dinger mit geringem Aufwand auf Wasserstoff laufen lassen, der im Sommer aus billigem PV Strom gemacht wurde und nutzt die Abwärme zum heizen.
Sicherlich, technisch viel Aufwand, aber möglich ist vieles. Wahrscheinlich immer noch m Welten effizienter, als Mais anzubauen und zu vergasen (aber das ist ein anderes Thema).



Kombinutzung PV + Landwirtschaft

frage mich, ob die dann noch mögliche Nutzung die aufwändige Aufständerung bezahlen kann? Sind die Flächen dann nicht für Artenvielfalt, Blühwiesen programme oder so was prädestiniert ?
Dagegen spricht halt, dass man dann wohl eine Rückführung zur landwirtschaftlichen Nutzung vergessen kann.
Also doch Kühe drunter jagen oder besser gleich Roboter ?

also bevor wir massiv wasserstoff machen müssten oder methan (noch einfacher weil man es ins gasnetz einleiten kann) muss noch viel pv gebaut werden... man würde das auch eher nicht bei pv anlagen machen sondern dann bei windparks.. die leistung ist einfach höher..

man kann aber auch heute schon selber den pv strom zu h2 machen und damit durch den winter kommen.. picea baut solche systeme fürs zuhause.. führt aber jetzt fast zu weit..

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

Und da haben wir sie wieder - die Carnot Schwelle.

Wirkungsgrad um und bei 13 %.

Fast so, wie die Dampfmaschine von James Watt vor 200 Jahren.

Nun mal los ihr Wissenschaftler, jetzt Strom-Speicher erfinden.


Olli

Wer erzählt dir denn die Mär?
Strom - Gas Wirnungsgrad
Wasserstoff 54–72 % mit 200 bar komprimiert
Methan (SNG) 49–64 %
Wasserstoff 57–73 % mit 80 bar komprimiert
(Erdgasleitung)
Methan (SNG) 50–64 %
Wasserstoff 64–77 % ohne Kompression

Grüße

Moin,

von Strom über Gas (Wasserstoff) und mit der Brennstoffzelle wieder zu Strom
sind im Gesamtpaket etwa 13 % Wirkungsgrad.

Will man den Wasserstoff flüssig lagern, kommt noch der Energieeinsatz zur Kompression
und zum Abkühlen hinzu.

Von den Sicherheitsaspekten der Lagerung von tiefkalten und hoch verdichteten Gasen
mal gar nicht zu sprechen.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

von Strom über Gas (Wasserstoff) und mit der Brennstoffzelle wieder zu Strom
sind im Gesamtpaket etwa 13 % Wirkungsgrad.

Will man den Wasserstoff flüssig lagern, kommt noch der Energieeinsatz zur Kompression
und zum Abkühlen hinzu.

Von den Sicherheitsaspekten der Lagerung von tiefkalten und hoch verdichteten Gasen
mal gar nicht zu sprechen.


Olli

Im Zusammenhang mit Wind - oder PVA ist der Wirkungsgrad eine nachrangige Zahl, denn die 13% sind 100 % die du ohne Sonne oder Wind gar nicht hättest, stattdessen hättest du irgendwo auf der Welt 300 ha durch Fracking versaut und verdreckt. Am Ende zählen die Kosten pro km, je Melkstunde, je to Hammermühle oder der Erlös je kWh.

weissnich hat geschrieben:Cheffe hat geschrieben:
PV Strom aus Großanlagen ist mittlerweile so billig, dass man sich die Umformverluste beim Wasserstoff machen durchaus erlauben kann.

Wasserstoff - ready - BHKWs werden schon unzählige aufbgebaut. Derzeit idR mit Erdgas betrieben. Wenn die Infrastruktur steht, kann man die Dinger mit geringem Aufwand auf Wasserstoff laufen lassen, der im Sommer aus billigem PV Strom gemacht wurde und nutzt die Abwärme zum heizen.
Sicherlich, technisch viel Aufwand, aber möglich ist vieles. Wahrscheinlich immer noch m Welten effizienter, als Mais anzubauen und zu vergasen (aber das ist ein anderes Thema).

Hallo,
heute haben wir einen Vertrag über 11 ha mit einem Projektierer unterschrieben. Der will eigentlich auch H² machen weil die EDF ja höchstens 9 Cent zahlt.
Wenn man die Möglichkeiten überschlägt, bei 160 Euro/KW Modulpreis, dann ist Energiebereitstellung nicht das Problem.
Senkrecht errichtete Freiflächenanlagen ziehen die Peakkurve in die Breite und unsere intelligenten Stromzähler die für jede Stunde einen Preis geben können, werden den Verbrauch auch Richtung Produktion leiten.
Gruss Christian

Englberger hat geschrieben:Senkrecht errichtete Freiflächenanlagen ziehen die Peakkurve in die Breite und unsere intelligenten Stromzähler die für jede Stunde einen Preis geben können, werden den Verbrauch auch Richtung Produktion leiten.

Daran habe ich ziemlich starke Zweifel.
In der Industrie müssen die Anlagen laufen und im Privatbereich lässt sich nicht allzu viel ändern, ohne auf Komfort zu verzichten.

Es könnte höchstens sein, dass der Strom zeitweise so teuer ist, dass sich ein eigener Speicher (auch ohne PV)/ Bidirektionales Laden oder sogar Stromerzeuger rechnet. Texas hat da diesen Winter schon ziemlich gute Erfahrungen mit variablen Strompreisen gemacht.

Hast du zur Anlage selbst schon nähere Angaben?
Würde mich intressieren, für welchen Aufbau die sich entschieden haben.

304 hat geschrieben:Hast du zur Anlage selbst schon nähere Angaben?
Würde mich intressieren, für welchen Aufbau die sich entschieden haben.

Hallo,
da die Fa mit einer Planungs/Genehmigungszeit von 2-3 Jahren rechnet will sich die Fa nicht wirklich festlegen.
Unter dem Link:

http://samsolar.fr/nos-activites/

findest du Beispiele wie sies machen; bis jetzt; wenn sich was neues ergibt mit z.B. meyer_Burger Panelen dann wirds was Neues.
Gruss Christian

304 hat geschrieben:In der Industrie müssen die Anlagen laufen und im Privatbereich lässt sich nicht allzu viel ändern, ohne auf Komfort zu verzichten.

Das mit der Industrie Stimmt.
Aber Was für Geräte haben wir eigentlich im Haushalt, die unbedingt auf die Nacht als Nutzungszeit angewiesen sind?
Mir fallen da Kühlschrank und Gefrierschrank ein sowie die Ganzen Bestandteile der Telekommunikation.
Der Rest sollte sich Lösen lassen. Ich finde daher den Ansatz der Variablen Strompreise gar nicht so verkehrt. Mit dem Ganzen Elektro fummel den wir Heutzutage haben, sollte es sich ja leicht realsisieren lassen, dass der Zähler mit den Geräten Spricht, also das meinetwegen vom Zähler eine Art Kontrakt an die Waschmaschine gegeben wird, dass aufgrund der hohen Sonnenverfügbarkeit jetzt für die Dauer des Waschvorgangs ein Garantierter Strompreis vom x Cent gilt. Wär ja sonst doof, wenn die Waschmaschine angeht, weil der Preis niedrig ist und dann geht er auf einmal hoch.
Sowas wär ja nen beispiel, was sich auch auf andere Sachen im Haushalt anwenden lassen sollte.

Und zumindest der Gefrierschrank könnte seinen Bedarf auch etwas Steuern, wenn es günstig ist auf -22°C runter kühlen, bis es -18°C sind dauert es dann ja paar Stunden.
(Machen angeblich schon paar TK-Lager, bei billigen Strom Temperatur absenken um dann die teure Zeit einfach auszusetzen. Aber gut, da reden wir auch über "etwas" mehr Strom als im Haushalt.)

Auch bei der Heizung können moderne Häuser (gut gedämmt, Fußbodenheizung und/oder Betonkernaktivierung) den Bedarf gut verschieben. Estrich/Decken sind thermisch da so träge das man da auch bisschen flexibel sein kann, wenn man für die nächsten 24(?)h ne Strompreisvorhersage hat.