@Harald:
Diese Fähigkeit kann sich ein Virus nicht aneignen.
Es geht darum, dass ein Virus durch Aufnahme eines Bruchstücks des neuen Codes (und evtl. daraus folgende weitere Mutationen) neue Fähigkeiten in Ausbreitung oder Wirkung erlangen könnte. Dass es also neue Pflanzenarten/Sorten befallen könnte, oder dass es an der Art die es bisher schon befällt weitaus stärken Schaden anrichtet als bisher.

@Todde: Was soll genfreie Zucht sein?

Das solche Probleme nicht auch z.B. bestrahlungsinduzierten Mutationen auftreten könnten, habe ich nicht behauptet.

Manfred, das kann passieren in der konventionellen Züchtung, das kann passieren durch die verschiednsten PSM, das passiert nicht nur in der Landwirtschaft.

Ich bin nicht in der Lage zu entscheiden ob das Risiko 1:10000000 rechtfertigt, eine Technologie zu verteufeln. Mein Menschenverstand sagt mir aber, dass der zukünftige Blühstreifen zwischen dem Bachlauf und dem GVO Mais wohl einige tausende Jahre benötigen wird, bis er zum Killerwald mutiert.

Aber Danke - Ich bin froh wie sachlich es wird und wie wenig Angsthasentheorie hier Zustimmung findet

Manfred hat geschrieben:@Todde: Was soll genfreie Zucht sein?

Manfred hat geschrieben:Ja. Neue Pflanzenviren wegen GVO.
Liegt daran, wie sich Viren vermehren und wie sie dabei mutieren. Sie nutzen ja den DNA-Vermehrungsmechanismus der befallenen Zellen. Dabei kommt es ständig zu Mutationen, weil sich Teile der Zell-DNA mit der Viren-DNA vermischen.

Baut man neue Gene in eine Zelle ein, entstehen daraus irgendwann auch neue Pflanzenviren. Ob und wie erfolgreich diese neuen Viren sind, ist natürlich Zufall.

Das dies immer in der Zucht passieren kann, ist hinlänglich bekannt und wird von den Molekulargenetikern auch in keiner Weise abgestritten.

so stimmts.

Es wird nur unter den Tisch gebügelt mit der Behauptung, da sollte Mutationen nur mit einer Wahrscheinlichkeit von eins zu x Millionen auftreten, seinen sie statistisch nicht relevant.

ja weil diese Wahrscheinlichkeit für alle Pflanzen gilt

Da die Viren aber nicht nur x, sondern beliebig viele Versuche zu solchen Mutationen haben, wird jede mögliche Mutation aber irgendwann auftreten. Und sollte sie dann erfolgreich sein, dann wird sie ganz schnell relevant...

Nennt sich Evolution ist schon seit Anbeginn des Lebens bekannt.

Der Golden Rice ist sicher ein Sonderfall. Weil es da erstmals um einen echten Züchtungsfortschritt mit Relevant für die Ernährung geht und nicht um reine Markteroberungsstrategien wie bei den BT- und Glyphosat-Pflanzen.

Nein ist es nicht. BT Mais rettet nachweislich Leben
Mangelerscheinung aufgrund bestimmter Pilzgiftstoffe -> Mißbildung von Föten -> durch BT Mais nachweislich reduziert.

Wobei man klar sagen muss, dass es nicht die eine Sorte Golden Rice gibt, sondern dass der Golden Rice über Jahre weiterentwickelt wurde und erst die neuesten Entwicklungsstufen die nötigen Betacarotinmengen liefern können. Daher stehen diese Sorten auch erst am Beginn der Zulassung in den betroffenen Ländern.

bla bla blub, die alte Sorte hätte auch schon Linderung verschafft.

Dass der Golden Rice eine Krücke bleibt und das allgemeine Sicherstellen einer ausgewogenen Ernährung dort langfristig deutlich sinnvoller ist, stellt niemand in Frage.

Ekelhafte Wohlstandsmadenargument.
Nur weil in DE vor ca. 150 Jahren massiv in die Züchtung investiert wurde hast du heute die Möglichkeit deine ekelhaften menschenverachtende Meinung mittels eines Mediums zu veröffentlichen welches nach der Grünen Meinung von 87 unkalkulierbare Risiken hatte.

Das interessante ist, dass viele dieser Länder viel geschälten Reis aus den USA importieren. Bei der Zulassung geht es also überwiegend nicht um den Anbau im eigenen Land, sondern darum, ob man diesen Reis aus den USA importieren will.

So ein Unsinn.

Dass unpolierter, normaler Reis genug Betacarotin enthält, um die Ernährungslücke ganz ohne GVO zu schließen, ist ebenfalls bekannt. Kritiker behaupten, der unpolierte Reis sei im Klima dieser Länder nicht lagerfähig weil die Silberhaut auf den Körnern ranzig würde.

Klar die Typen vo IRRI sind alles Vollidioten und nur du hast den Überblick.
Vorschlag:
IRRI sofort schließen so das die Firma Manfred Gr€€npeace & Co den ****** zeigen kann wie man Reis anzubauen, zu lagern und zu kochen hat.
Nur zur Info
IRRI (Ranzig werden) behaupten das nicht nur sie wissen es auch und das unterscheidet diese (IRRI) von dir. Genau so wie dein Märchen über genügend Betacarotin.
So einfach ist die Welt falls man sich an Fakten orientiert.

Andererseits sind das fast alles Länder mit eigenem Reisanbau, die auch ihren eigenen Reis lagern. Aber vermutlich ungeschält. Aber dann könnte man ja auch ungeschälten Reis importieren, und ihm erst vor Ort schälen und dann aufs Polieren verzichten.

Müsse man sich mal näher mit befassen. Mit der Lebensmittellogistik in Asien kenne ich mich nicht aus.

und auch nicht mit Reis und auch nicht mit Molekulargenetik ....

Solange die politischen Herrscher der betroffenen Länder lieber Palmöl für den Export nach Europa produzieren als eine ausgewogene Ernährung für die eigenen Bevölkerung, wäre der Golden Rice nach meinem derzeitigen Wissensstand aber zumindest eine Krücke, die den Ärmsten der Armen über die Runden helfen könnte.

Ah wie war das damals bei der Zuckerquote? Waren das damals nicht ähnliche Argumente - nur umgekehrt?

Das IRRI sieht die Sache deutlich unaufgeregter als du. Die Weiterentwicklung des Golden Rice und das Abarbeiten für die Zulassung auf den Philippinen laufen ja.
Das ganze Theater gibt es doch nur in deutschen Fernsehshows, die vor Ort eh niemanden interessieren.
Ansonsten solltest du evtl. noch mal lesen, was ich geschrieben habe, und versuchen, es zu verstehen.
Sonst würdest du keinen solchen Quark antworten.

Extra für dich aufgemalt:
http://irri.org/images/golden_rice/Gold ... st2013.jpg
.

Manfred hat geschrieben:Das IRRI sieht die Sache deutlich unaufgeregter als du..

Satte, wohlgenährte Menschen fällt es nicht schwer über andere zu urteilen.
Was für die verreckenden unglaubigen richtig ist, das sagen wir Europäer denen ja schon so einige Jahrhunderte.
Aber das was seit 10 Jahren läuft, das übertrifft die Sklaverei und all die Unterdrückung um ein vielfaches.

Jeder, der Greenpeace oder anti-Goldenrice ist sollte seine Verantwortung niederschreiben!
10 Jahr 8 Millionen tote Kinder, schlimmer kann die Gentechnik nicht sein.

Das hat nichts mehr vielleicht oder mal abwarten zu tun, das ist Massenmord im Namen von Spendengeldern!

Und Dein polierter Reis ist so Vitamin A bringend wie eine Schüssel Luft.

Kannst du kein Englisch?

Um die zwei letzten Posts noch mal aufzugreifen, falls meine Antworten unklar waren:
Das IRRI (und wenn sich einer damit auskennt, dann die) schreibt (und malt auf), dass der Golden Rice 2005 aus deren Sicht die nötige Entwicklungsreife im Labor erlangt hatte. Seither wird er vermehrt und die für die Zulassungen nötigen Versuche erst im Gewächshaus und jetzt auch im Freiland werden durchgeführt. Obwohl die Freilandfelder auf den Philippinen von Versuchsgegnern teilweise zerstört wurden, konnten laut IRRI genug Daten für die Weiterführung des Zulassungsverfahrens gewonnen werden.
Es geht also alles seinen Gang. Zu behaupten, die Anti-GVO-NGOs würden die Verbreitung des Golden Rice seit Jahren blockieren und so die Erblindung von tausenden Kindern mitverantworten, ist schlicht gelogen. Diese Macht haben die betreffenden NGOs nicht. Die Zulassung dauert einfach auch in den betreffenden Ländern ihre Zeit und aus ein paar Körnern aus dem Labor lassen sich nicht über Nacht Saatgutmengen für viele Hektar gewinnen.
(Mit den Möglichkeiten eines Großkonzerns im Rücken (Zellkulturen im großen Maßsstab) geht das natürlich etwas schneller als in einem "kleinen" Forschungslabor. Das IRRI arbeitet halt mit seinen Möglichkeiten.)

Und zu obigem Einwurf, was ich schrieb sei menschenverachtend:
Ich habe sinngemäß geschrieben, der Golden Rice könne eine Krücke sein für die Ernährung der Betroffenen Menschen, aber halt nicht mehr (unter anderem, weil die noch an vielen weiteren Mangelerkrankungen leiden). Daher sei es sinnvoll langfristig anzustreben, dass diese Menschen eine vollwertige Ernährung erhalten, wodurch der Golden Rice dann wieder überflüssig würde.
Was bitte ist daran menschenverachtend? Deshalb gehe ich davon aus, dass das von mir Geschriebene in der Hitze des Gefechts missverstanden oder gar nicht verstanden wurde.

Manfred hat geschrieben: Obwohl die Freilandfelder auf den Philippinen von Versuchsgegnern teilweise zerstört wurden,

Schon mal zur Kenntnis genommen, das Greenpeace Bauern bezahlt hat?
Einfach mal die Behörden vor Ort hören, nicht GreenMärchen in Hamburg!

Es geht also alles seinen Gang. Zu behaupten, die Anti-GVO-NGOs würden die Verbreitung des Golden Rice seit Jahren blockieren und so die Erblindung von tausenden Kindern mitverantworten, ist schlicht gelogen.

Na dann frag mal die Wissenschaftler, die den 1991 marktreif hatten.
Die Zulassungen laufen sicher keiner 10 Jahre, weil die Wissenschaftler das verlangen...
Die haben den Reis vor 20 Jahren verzehrt.
Einen Dreck interessiert Greenpeace oder FOE was mit den Menschen passriert, die streben nach Macht.
Glaubst DU ein Greenpeace-Gründer hat Spaß oder finazielle Interessen am GR?
Mach mal den Kopp auf! Mit solchen Parolen hat die katholische Kirche 2000 Jahre das Volk im Zaum gehalten.

Diese Macht haben die betreffenden NGOs nicht.

Greenpeace macht 300Millionen im Jahr an Spendeneinahmen, GR.org vielleicht 2.
Die Golden Rice Org entdedet auch mit dem Erfolg, Greenpeace braucht weiterhin die "BÖsen".
Scheisse...
Greenpeace ist ein Dreck, die verkaufen Lügen und Hass
Selbst Monsanto muss mehr Verantwortung bringen, als die Regenbogen-Heuchler.

Für den Einen sind Drecks-NGOs wie Greenpeace seelig,
für den der sich Gedanken macht sind sie dreckige, geldgeile Seelenverkäufer.
8 Millionen verreckte Kinder, sind jedenfalls eine Größenordnung, vielleicht wird Indien sich in 20 Jahren daran erinnern.
Wenn meine Kinder an europäischer Dekadenz erblindet und verreckt wären, ich würde es nicht vergessen!

Ich glaube nicht an den Schöpfer und an das letzte Gericht, bei solchen Menschen wünsche ich mir, das es das gibt!

Ist wie mit den Lügen vom Glyphosatverbrauch in der USA von 2000 zu 2010...
****** nehmen das so hin, das RR-Kulturen in den 10 Jahren den Markt erobert haben hat sicher keine Relevanz....
Von 20% RR an Mais oder Soja, von 0% an Zuckerrüben auf 95% alles uninteressant...
Von 2000 bis 2010 sind 35% mehr Glyphosat verbraucht worden.... Aber die RR-Kulturen haben sich von 20% der Ackerfläche auf 60% gesteigert.
Man nimmt es wie es kommt, gezwungen ist sicher kein Farmer worden.

Immer schön, die Lügen zu hören...Was bringt das?
Monsanto war und wird der Marktführer für Saaten bleiben, die Frage ist doch, wie weit unterstützt man die Alleinstellung von Monsanto?
Wenn Europa nicht forscht, dann hat Monsanto mehr zu forschen.
Wenn dann noch ****** wie der AbL kommen, die keinem Züchter nur einen Cent gönnen, dann wird das eh nichts.

Todde hat geschrieben:Der Greenpeace "Experte" glänzte mit sehr starken Wissenslücken, fehlenden Argumenten...

Das Problem ist die (vorsätzlich miese) Zusammensetzung der Gäste.
Der Vertreter der Lebensmittelindustrie ist zwar nicht schlecht, sein Interesse ist jedoch ein anderes. Die Lebensmittelindustrie will verkaufen, ob mit oder ohne GVO ist dabei nebensächlich.
Der Journalist, dem eigentlich alles egal ist, Hauptsache er ist im Fernsehen und „seine“ Zeitung wird eingeblendet.
So konnten der Greenpeace "Experte" und sein Biobauer für den seelischen Beistand die ganze Sendung mühelos mit ihren Plattetüden in Endlosschleife dominieren. Dem normalen Verbraucher werden die Wissenslücken kaum auffallen, weil dessen Wissenslücken noch größer sind.
Hätte man für die Gegenseite z.B. Pollmer und einen sachkundigen Landwirt ins Studio geholt, dann wären diese beiden grünen Schießbudenfiguren spätestens nach 10 Min. heulend aus dem Studio gelaufen.

Wenn das Bauchgefühl über den Verstand gestellt wird http://www.faz.net/aktuell/wissen/europas-biopolitik-antihaltung-pur-der-geschmack-von-genmais-12798914.html

Hi,

rechte Meinung in einem rechts-konservativen Medium...
Die Stellungnahmen der Leser zeigen, daß Diese mehrheitlich nicht hinter dem Autor stehen und die Interessenlage in der Fragestellung verstehen!
Niocht nur in Indien werden übrigens Erkenntnisse unterdrückt, sondern z.B. auch in Mexiko, wo Farmer heimlich Bt-Sorten angebaut haben, obwohl ein gesetzlicher Gesamt-Bann verhängt war...
Merke: Ein US-Konzern schreckt vor nix zurück - und die mex. Regierung hatte (und hat) wahrscheinlich andere Sorgen mit ihrem Drogen- resp. Bürgerkrieg...

http://www.sueddeutsche.de/wissen/pharm ... -1.1890666
Der sog. Pisa-Schock, der dazu geführt hat, daß dt. Schüler jetzt wieder "auswendig lernen", die Bologna-Reform der Hochschulen (wo praktisch NUR NOCH die Konzerne mitschwätzen...) - und hier im Forum die Angestellten von Monsanto&Co, die dir hier im Stundentakt ihre Botschaft reinpauken...
Und ja, die bösen bösen Non-Government-Organisations - also die Einzigen, die kein finanzielles Eigeninteresse haben...

http://www.sueddeutsche.de/panorama/bef ... -1.1889590
2200 Befragte! 90% der Leute auf der Straße, 20% der sog. "wissenschaftlich" gebildeten Personen in den USA sind sog. Kreationisten, resp. tendieren in eine solche Richtung - also der Gott hat alle lebewesen - und den Mensch erschaffen...
Kritik: "Gemeine" Fragestellung, womöglich Druck (z.B. indirekt von Eltern der Schüler...) eine ->beschwichtigende Aussage zu machen. 90% klingen nach sozialistischem Umfrageergebnis, sagen wir 60% reichen - sicher schlimm genug - wie Rom sage ich da nur! In den Staaten gibt es zahlreiche, meist protestantische "Kirchen" und die allergrößte Mehrheit der Amerikaner springt da -irgendwo- rein...
Protestantismus=Kohle=extreme Technikgläubigkeit, siehe diese Amis: Kein Plan von nix, aber die Wissenschaftler (under Präsi) werden´s schon richten...
Und in den Staaten beträgt der Anteil der GVO-Maissorten in 2009/10 bereits 85%...


So, kommen wir jetzt zum praktischen Teil:
-wer DP1507 anbauen will, muß 3 Monate vorher seinen Antrag einbringen - beim Verbraucher-Min. ...-> das ist jetzt dann schon spät für die Saat-2014...
-die GVO-Flächen sind öffentlich einsehbar, weil´s Min. eine Karte herausgibt!
-der Abstand zu Feldern mit "artgerechten" Sorten vom Nachbarn ist in der EU sehr unterschiedlich geregelt ->in D. gelten 150m (es gibt auch Länder mit 500m...)!
-Haftung: Der Betrieb ist grundsätzlich haftbar - egal was Manche dir einflüstern wollen!
Wie kann Haftung entstehen? ->z.B. durch Bienen, die den GVO-Staub auf z.B. Bioflächen verbringen, wo es scharfe Kontrollen gibt - Der kann seine Ernte nicht mehr als Bio absetzen ->der verklagt dich =>Du zahlst!!
Wie weit fliegen Bienen? ->3km (mindestens)!
Bestäubt der Mais selber? ->Nein, der Mais ist zweigeschlechtlich = Biene tut Not...

-aktueller Entwurf der EU-Kommision (Achtung!):
->DP 1507 hat ja 2 veränderte Genmerkmale - eines ist das produzierte "Zünslergift" und das Andere die Glyko-Resistenz... => Nr. 2 fliegt raus - das Saatgut, das DuPont (26Mrd.$) wahrscheinlich in die EU wird liefern dürfen, hat dann nicht diese RoundUp-Resistenz!
->der Bauer wird verpflichtet, Refugienzonen einzurichten, also hier Flächen mit traditionellem Mais - gewissermaßen daß nicht alle Zünsler unkontrollierbar mutieren können... Die Frage Staatauseinanderhaltung und Maschinenreinigung(...) sowie Kartierung ist ein technisches Folgeproblem für Euch...
->die EU verschafft sich Zutritt auf allen GVO-Anbauflächen - Ihr habt also damit zu rechen, daß da Typen "im Schlips" auftauchen und Proben mitnehmen, Messungen durchführen, Gerät aufstellen, Wiederkommen...Sofern eure Pflanzen überhaupt so alt werden - Aktivisten, die kommen um die Planzen auszureißen...
->m.a.W.: Das wird so laufen wie mit Mon, nämlich daß nach 2-3Jahren der Vorhang zugeht -einerseits von den Erkentnissen, andererseits vom Bevölkerungsdruck - 80% der deutschen Verbraucher lehnen GVO in ihrem Futter ab!!
DP1507 ist schon saatentechnisch bezogen -rein praktisch und wissenschaftlich- eine ausgemachte Scheiße...
Du Pont weiß das - die MA bei DP sind jetzt gerade damit beschäftigt, das Folgeprodukt zu entwickeln.
Die ganze Wahrheit: DP strebt nach der globalen Agrar-Kontrolle; hier wird nun ein Markt konstruiert, wie in der Medizin schon seit Jahr und Tag mit Antibiotika: Daß das Material laufend unwirksam wird...
Achtung: EU-Regelung hat Entwurfstatus (Kommsionsebene)!